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选举后.... (科普一下美国总统选举是如何结束的)

投票后....

我来开个贴简要科普一下美国总统是如何产生的
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    • 秂忢空: 谢谢扫盲!金钱 + 50 鲜花 + 20
君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
本帖最后由 彭丽芳 于 2020-11-4 15:30 编辑

关于选举人票,每个州的分配的选举人数就是参议院+众议院的人数。也就是说每个州的参议员和众议员都有一个代表投票。华盛顿特区DC, 等同于州,但DC没有参议员。 全国有100个参议员,和438个众议员, 所以才有,谁先达到270 票,谁赢的竞争。

投票的时间是12月第二个星期三后的星期一(今年是12月14日,挺别扭是吧?还有呢)。地点,州议会。宪法严格禁止选举人进京或到哪里一起选举,这是制宪者明文规定坚决反对的。原因,信不过你们,这伙不知名的家伙聚会在一处不搞猫腻猫都不信!。

因为所谓的选举人是上院和下院议员的影子,因此, 美国总统选举在形式上其实也是议会选举出来的总统。和欧洲是一样的,不过是加了美国的花样而已。


不同的是,美国50个州+DC,中除两个外,都是赢者通吃。就是州里要代表本州选民的民意。少数服从多数, 法律规定,各个州必须在12月8月前达成一致。决定本州是支持那个党,也就是通常说的红还是蓝。

有两个州除外,最北边的缅因州和中部的内布拉斯加州, 这两个州是得票站多数的党拿走两票,也就是参议员的2张票, 按少数服从多数确定给民主党还是共和党。剩下的票,也就是对应众议员的票,走众议院的选区,共和党获胜的选区就是共和党的,民主党获胜的选区就是民主党的。这就是所谓的混合票式。这两个州是对选举权重很小的州(一共9张票),而且今年净结果是不变的(缅因州是3D+1R。内布拉斯加是4R+1D )
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本帖最后由 彭丽芳 于 2020-11-4 14:03 编辑

选举人在投票时反水怎么办? 32个州和DC有法律,严格禁止选举人选举时悔选本州选民一致同意的政党候选人。其他州是可以出‘州奸’的,叫不忠选举人,faithless electors。但直到2016,从没有改变大选的结果。2016年,有5个临时背叛了希拉里, 2个临时背叛了川普。今年要是拜登正好得 270张,而川普得268张,我为美国祈祷!


各州的正式选举结果要第四个星期三(还是别扭哈,今年在12月23日)上报副总统。 可能有些人不知道,副总统是参议院的chair,事实上如果议案参院表决,50:50, 死结时, 就要副总统定夺。副本同时报政府的其他部门存档核实。
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本帖最后由 彭丽芳 于 2020-11-4 13:47 编辑

至此,选举才算告一段落。不过戏还没完...

先说说正式的选举人投票档案,约定俗成是每个州只向众院提供一套‘原始’档案。但有时会收到不止一套!是的,不止一套!比如共和党控制的州议会送一套‘原始投票’档案,民主党的州长也送了一套‘全保真’,内容肯定不一样啦。法律规定,如果参院和众院研究后不能达成一致,确定那个是孙猴那个是六耳猕猴,州长为大!

最狗血的是1960年选举,夏威夷州长先送一套是尼克松胜,之后又送一套是肯尼迪赢。让众议院抓狂咆哮。原来是夏威夷重新计票了。尼克松大度,说算你赢。其实1960年那年肯尼迪原本就是赢得很薄啊。

当然,一颗子弹改变了历史。

从这一点可以看出在马车最快的时代,肯定有各种狗血剧情的。美国政客撒谎没什么奇怪的,‘不撒谎’ 时才要警惕噢!
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本帖最后由 彭丽芳 于 2020-11-4 15:39 编辑

还有一场。。。

明年1月3日,美国第117届众议会宣誓就职。Nancy 老太婆要在讲台边上走几十趟,和新当选的议员全家合影。为省时间,左边一家拍照时右边摆姿势。所以她在大厅讲台两边跑几十趟会累个半死。缓三天后,新科议员第一件事,验票计票,宣布总统是川建国还是拜振华

这时候是最后一个大闹朝堂的机会,任何两个参议员加上一个众议员合伙,就可以on floor 打滚耍赖。可以对任何一个州的结果提出异议。最近一场闹剧是2004年,有人对Ohio的结果提出异议,不过,肯定是被议员们群殴了之。

至此, 美国总统选举的一切程式性的过程结束。1月20日江山易主 (如果哪天是周日,宣誓照旧,其他顺延到周一, 好像是这样, 忘了细节了)。无论总统连任与否,美国4年一次的大选都是一场政变。一次重新洗牌。一次tax从A的钱包到B的口袋的过程。


就像歌剧《悲惨世界》, 转呀,转呀,....
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君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
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很遗憾,楼主你恐怕真的要为美国祈祷了!从目前选情来看,如果拜登最后能嬴,他很可能就是270票。
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我就一个疑问,如果州奸他故意投了不信用票,然后新总统选出来了,美国高级法院会承认吗?
我在追的文:这次换你来爱我;敛财人生;大医凌然;幻想农场;我爱种田;玩宋;超级男神;克斯玛帝国;回档1988;奇幻异典;我在豪门养熊猫;女配不掺和;我还只是个孩子啊;古董下山
當年上選課的時候,老師有說美國選舉夢幻270 ,目前看來目前看來真的有可能....
本帖最后由 彭丽芳 于 2020-11-25 02:27 编辑
我就一个疑问,如果州奸他故意投了不信用票,然后新总统选出来了,美国高级法院会承认吗?
nmaverick 发表于 2020-11-5 03:59


不应该有大面积的’反投‘出现。问过班上同事,有些人是第一次投票,比我还小白,老投手也不知道这个选举团的程序,大家投完票就move on了。 网上看到一张佐治亚州州长签发的证书。我磋磨一下(从得到的选票数量上看,第一组是拜登的,和第二组的选票差看得出来,第三个是一个小党,Jo的得票),应该是大选之前就已经从公众中各选出3组,每组16人,分别代表3个总统候选人。程序应该是,授权给代表得票最多的那个组去投票。另外两个组就光荣解散了。如果每个组的人选代表都是本党党员,基本不会出现大面积的反水。假冒成民主党党员,然后投共和党,嘿嘿,美国人没那个脑瓜子吧



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2020-11-25 01:41
君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
佐治亚州成了2020这次大选的关键的关键州,这次他们手工重新记点了5百万张选票。还像川普还在搅混水,因为最终结果他和拜登之差小于百分之多少,所以依据规则,还要重新用机器再点一次票 (不能用用过的记票机,要另外和上次不同的机器)

他们新年过后, 还要再次投票确定本州的两位参议员。现在参院是48:48 (?),势均力敌。好像是共和党赢一个席位就控制,民主党两个都拿下,就实现控制一府两院了。
君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
还要手工点票啊。。。我一直以为选票就是跟我们考六级那种一样,列几个候选人,然后在自己心仪对象上方POUCH一下,或者涂黑。。。。然后机器直接就可以读票啦。。。应该没有多少可以动手脚的地步吧。2020年了。。。。
我在追的文:这次换你来爱我;敛财人生;大医凌然;幻想农场;我爱种田;玩宋;超级男神;克斯玛帝国;回档1988;奇幻异典;我在豪门养熊猫;女配不掺和;我还只是个孩子啊;古董下山
本帖最后由 彭丽芳 于 2020-11-25 10:29 编辑

回复 11# nmaverick

是这样的呀。现在都是涂黑, 机读。2000年时佛罗里达因为打孔,有些人没有把pouch 完整打落,照成butterfly 票,有个县才由三个人共同手工验读。 才出现布什和戈尔互不认输,最后最高法院判决是布什赢。

各个州每个镇子的选票是不一样的。因为镇子里超过多少额度的花销要全民公决,所以会搭大选和中期选举的便车。比如我住的town就有三项Yes / No 预算批准选项,修路,警察局 locker room更新,还有消防队什么装修。

各个州的选举法不一样,当%差距小到差几万几千甚至更小(理论上多一票也是赢),要手工计票,或换一种计票机再 counting 一次。再确认。佐治亚州就是因为全州差距才1万多张,因此,勇敢的佐治亚人采用人工计票复检,最终结果是机读和手工的误差是0.0099%。机器是没有问题的,是准确的 (之前有谣言什么dominon是委内瑞拉的软件, 还把中国撤上都是别有用心罢了)。佐治亚的州秘是共和党人,川普的支持者,他说我从心里希望川普赢,但更希望民主活。一个很正直的人。

不知佐治亚他们为这个计票多支出多少,电视说Michigan州,全州再次计票的话,要7.9M 美元,所以超级上访户川普花不起或舍不得这个钱,只在两个县要求从新数票,咬牙交了3.9M刀。 他是不想推翻结果,就是想找到’证据‘。
本帖最后由 彭丽芳 于 2020-11-25 09:34 编辑

所以我也赞成修改选举法,Mail-in 的选票必须全国统一印制,编号。或者象中国早年的介绍信, 有骑缝线那种,能追踪到寄给谁了,谁寄回了。就是实名投票了。

不能方便无限大,accountability 无限小啊!


就像美国税务局IRS,交多少税都是你自己claimed. 但逃税一旦被抽查到,代价足够大。所以美国人基本不敢逃税。如果全民逃税,那总不能都查都抓啊。

投票也是这样,是基于一人一票 honorable voting 的假设。摧毁了这个假设,造成选民怀疑了这个假设, 不是自己把民主作死了吗?
君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
本帖最后由 彭丽芳 于 2020-11-25 10:13 编辑

邮寄选票的信封上有投票人签名,选票上没有!选票上没有!选票上没有!信封在检验是否有效后就和选票分离了。这样后面的再次数票已经没法跟踪,还有啥意义呢, 关键时刻是开信环节,对不对。CNN 昨天说,这个信封和选票分离是两党达成协议的(又是美式的变相xx)。完全可以保留证据的,滚动数值打码器在信封上和选票上同时打号会费很多时间吗?。这样不就可以保证之后的调查/抽查验证了。程序本身有缺陷或故意设置的loophole。

令人遐想的是几个争议州都是在川普大幅领先下停止计票了。说是机器故障或什么的后半夜停下了....最终结果都是拜登赢了。


川普不接受是有一定道理的。毕竟这是人生大事啊。 从总统一夜之间沦为第一访民, 这落差也太大了 。不过他也是一夜之间从地产商变成全球第二有权的人的。当时只道是寻常,其实升上容易落下难呀
君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
我晕。。。你们各个州各个地方的选票居然还不是统一的,而是自己想印什么就印什么,太儿戏了吧。我还以为跟四六级答题纸一样,是全国统一采用。。。。

套一句歌词:是我给你自由过了火。。。。
我在追的文:这次换你来爱我;敛财人生;大医凌然;幻想农场;我爱种田;玩宋;超级男神;克斯玛帝国;回档1988;奇幻异典;我在豪门养熊猫;女配不掺和;我还只是个孩子啊;古董下山
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