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作者：共工浩4Lv 9 时间：2014-12-13 15:09:44


　　我觉得你们都犯了一个至命的错误，那就是各色人种进化的先与后！
　　从生物进化学的角度来看，现今的印欧人的进化程度应该是比黄种人与黑种人要晚的，不是吗！？
　　难道我们大家没有发现吗，现今欧美白人们在皮肤与骨格上更接近于北京猿人吗！
　　还有，关于什么人类起源于非洲，也只是一个假说，用什么遗传学之类的学说来证明，也是无法来证明的！
　　但用生物进化学说在加上生物遗传学，那就能够真正得到真相了！
　　要说人类的基因有相同之处，那么这个相同之处，可能在人类还是类人猿的时候就存在了！
　　所以本人不认同人类起源于非洲的单一起源说，而认同多地起源说！
　　也就是说，各色人种的起源地是各不相同的！但是由于人类的迁徙特性，不一定现在的居住地就是起源地！但是按肤色的化分，只能确定其起源于什么气候的地域！
　　还有，我觉得先进化者只能将后进化者逼迫到生活艰难的地域，最后使后进化者在生存压迫下得到新的进化，以适应新的生存环境！
　　综上所述，本人猜想，弄不好欧美白人的祖先很可能是北京猿人，后来他们被更早进化的山顶洞人赶走了！
　　
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　作者：freehrv 时间：2014-12-06 09:02:06 　　根本原因是以前整个大陆是一体的，后来才分开，所以不要想谁是起源，以前的非洲也不见得在现在的位置，可能和印度是连在一起的。
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　　我讲的印欧人起源于中国是近五万年前后的事情，你讲的“以前整个大陆是一体的”，那应该是上亿年前的事，根本不是一个层面的问题。

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也许有人会说：中国的考古新发现能将历史领先西亚，那么西亚就没有可能也因考古新发现而再次反超么？答案是否定的，因为两地文明诞生的环境与方式截然不同。
　　中国大陆本来就适宜人类居住（大熊猫只能在中国度过冰川时期即为一证），特别是南方的长江流域，温暖湿润，物产丰富，所以能有七八千年以上的考古发现并不奇怪，而且不排除以后还有更多更悠久的新发现。西亚的两河流域则是一片冲击平原，气候干燥，资源匮乏，能存载的人口极为有限，对于尚未掌握农业技术的族群而言并不宜居。苏美尔人到来以后，才开始有大规模的农业社会出现，而这一时间的上限不超过六千年，所以中东的文明是输入型的，无法再往前追溯，这和中国的原生型文明有着本质的区别。那么苏美尔人的农业技术又是从何而来的呢？这不外有两种可能：一、苏美尔人本身就是来自中国的移民；二、苏美尔人是从来自中国的移民那里学到的，除此之外，就再没有第三种可能了。

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　　[注1]见陈剩勇《中国第一王朝的崛起——中华文明和国家起源之谜破译》第十章。

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六、民（man）与凤（phoenix）的词源辨析——兼论西方最早文明的由来（下）

　　周及徐在谈到中国人的凤凰崇拜时，仅仅上溯到商代的甲骨文，距今连四千年都不到，以这样的历史和古埃及相比，那当然是后者“更为古老”了。可是中国人的凤凰崇拜远远不止四千年，周及徐实在用不着这样妄自菲薄。
　　目前已知中国最早的凤凰崇拜实物，一是河姆渡出土的“双凤朝阳”象牙雕刻，年代距今7000年，一是湖南高庙遗址出土的陶片，上有鸟形图饰，双翅托着太阳，距今有7400年。从这两处考古发现看，中国人的凤凰崇拜至少有七千年的历史。河姆渡的凤凰雕刻不仅与最早的陶轮属于同时，而且二者的出土地点还相距不远，既然中国人的陶轮技术可以向西方传播，那么与之俱去的必然就有凤凰的名称与传说，因为这是陶器上最常见的装饰图案。
　　古埃及神话中凤凰在火中重生的说法，似乎也暗示了其与陶器有内在的关联。因为陶器是在火中烧制而成的，它作为生活用品，又很容易损坏。如果陶器损毁了，在古埃及人看来，自然上面绘制的凤凰也就“死了”，但用陶土重新制成陶坯，绘上凤凰，再放到火中烧制，等到新的陶器烧好了，那么凤凰也就“活了”，这不就是“在火中重生”么？如果说这一过程赐予了古埃及人神话创作的灵感，我认为也不算太离谱。
　　远古的中国人为什么要向外移民呢？这应该是当时农业发展的必然结果。陈剩勇说：“正如历史文献和考古资料所揭示的，大约在距今七、八千年前的时候，中国各地的先民们先后完成了由采食经济向产食经济的过渡。在黄河流域，出现了磁山、裴李岗、大地湾等一系列长久和稳固的农业定居点（村落），……在长江流域及其以南地区，出现了彭头山、城背溪、河姆渡、马家滨等农业定居村落”[1]。农业的进步，人口的增长，必然加剧生存空间的竞争，在这种情况下，首先应该是以游牧为生的“中国人”被农业社会排挤出局，自西北离开中国，这就是后来的印欧人；然后则是农业社会内部产生过剩人口，即以农耕为生的“中国人”也向外移民，他们当然不会选择寒冷干燥的北方出走，而只会向西循着太阳落下的方向前进——也许“夸父追日”所描绘的正是这些向西移民的族群——正是他们将中国的陶轮技术和凤凰传说带到了西方。
　　鉴于古埃及使用陶轮比苏美尔晚数百年，所以中国的陶轮技术最早应该是到达中东，然后才传向古埃及。西方学者一向认为中东是人类最早文明的诞生地，进而认为古代中国的文明也是传自中东，但现在看来，正确的说法应该是中东的文明是自中国传去的，而陶轮技术在两地的使用时间则是这一立论的重要依据。
　　制陶术在远古时代是一项重要的技术突破，英国著名考古学家柴尔德在《远古文化史》中说：“（制作陶器）这种新工业，对于人类的思维，和科学的发端，有很大的意义。制罐或许是人类对于化学变化的最早的有意识的利用。……制陶术的建设性，反映到了人类的思想上。制造一只罐子，是人类创造性的一个最高的例子。那团粘土，百分之百之可塑，人类可以随意把它塑造。制造石头或骨头的工具时，他往往受原来那块材料的式样和大小所限制，他仅能从那上面去掉一些。陶工的活动，就不受这些限制拘束了。……想到‘创造’，陶工‘从无形中造形’的自由活动，就不断萦回于人类的脑中，《圣经》中从陶工技艺上所取的那些譬喻，证实了这一点。”

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http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1303485-1.shtml

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楼主：玉出昆冈9Lv 11 时间：2014-11-18 15:10:02


　　作者：天之涯天一方 时间：2014-11-18 14:47:05

　　以前看过一些书，美国国家地理也拍过纪录片。中国西部地区新疆和甘肃地区出土过很多白人古尸。印欧人可能起源于中国西部一带。确实有大量证据。
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　　问题是分子人类学证明人类最早是从非洲出来的，所以印欧人不可能是起源于中国西部，只能是自别处迁来，西方人之所以不肯再往下追究，原因有二，一是再追究的话，必然会得出起源于中国内地这一结论；二是将话题只停留在新疆这里，可以彰显新疆与西方的关系要深于其与中国的关系，以加深其离心倾向。

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作者：天之涯天一方Lv 6 时间：2014-11-18 14:47:05




　　以前看过一些书，美国国家地理也拍过纪录片。中国西部地区新疆和甘肃地区出土过很多白人古尸。印欧人可能起源于中国西部一带。确实有大量证据。
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stock2010：
举报  2016-10-21 09:07:45  评论
评论 天之涯天一方：那是它们从外面来天朝讨生活的，死了就没回去！天朝的生活水平是它们可比的？
aasa2010：
2017-03-27 16:26:45  评论
cctv考古节目 《小河疑云》 叠加的家族历史古墓最底层是黄种人女性慢慢白种。这个墓大约家族延续几十代人
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　@烟雨江南风 21楼 2014-11-04 12:52
　　@千色莲花 10楼 2014-11-03 21:06:43
　　白种人根本搞不清楚自己起源哪里，它们是无祖宗，无 历史 ，无传承的三无产品。
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　　笑了 虽然有点不厚道
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　　还要加一条，无神话，
　　
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waterfire2016：
2016-08-10 10:41:55  评论
西方神话太邪恶！禽兽不如！
jackchang751031：
举报  2017-04-23 00:51:55  评论
希腊神话全是近亲繁殖那种，难道他们不知道姐弟兄妹生育后代很大可能是残疾么？还要一味追求血统而近亲繁殖？

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楼主：玉出昆冈9Lv 11 时间：2014-11-18 14:16:24


　　夏族就是南方的越族，夏、雅、越，一音之转，周及徐、易华等人称夏是印欧人可谓信口雌黄，一个游牧民族会产生大禹治水这样的传说么？
　　商人不提夏，周人为了反商才提夏，这叫敌人的敌人是朋友，实际上周人与商人是同族，“商人谛喾而祖契，郊冥而宗汤，周人谛喾而郊稷，祖文王而宗武王”，都以舜为祖先。
　　夏人北上在先，然后商人南下在后，再后是周人崛起于西，夏人与商周人的关系就象是欧洲的南方罗马人与北方日耳曼人的关系。所以夏桀亡国时往南逃到南巢，而商纣亡国时箕子往东北逃到朝鲜。
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楼主：玉出昆冈9Lv 11 时间：2014-11-18 12:45:33


　　楼主举三星堆的例子其实可能是个反证。三星堆有大量印度洋特产的贝壳出土，有埃及风格的权杖。
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　　中国有一万年以上的稻米种植史，有二万年的陶片出土，埃及有这多古老的文化（我就不说“文明”这个词了）吗？正确的说法应该是埃及的权杖有三星堆的风格才对吧？


　　早期印欧人是游牧民族，欧亚大草原是适合游牧方式的地域，考古证据显示马最早在中亚被驯化，没有理由认为游牧文化不在草原上诞生。如果要再往上推原始印欧人游牧化前在哪里，不如寻找人类最早来自哪里。
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　　中国境内也有草原啊，印欧人为什么不可能在中国境内游牧化的呢？否则你怎么解释汉语和印欧语的“马”和“辔”是同源的呢？
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作者：云胡不喜2004Lv 9 时间：2014-11-18 12:08:49


　　“我们知道粟米最晚于8000年前已在中国北方种植，7000年前即传到欧洲[1]，那么，这项技术是怎么扩散过去的呢？合乎情理的答案只有一个，那就是欧洲人自己从中国带过去的，这也就意味着印欧人的真正的故乡不是黑海北面的草原，而是中国。”

　　按照这个逻辑，小麦起源于西亚，只能是中国人自己从西亚带回中国，中国人的故乡在西亚。事实上，各文明都有来自其它文明的作物和其它技术，技术的扩散本身是很自然的事情。

　　楼主举三星堆的例子其实可能是个反证。三星堆有大量印度洋特产的贝壳出土，有埃及风格的权杖。

　　早期印欧人是游牧民族，欧亚大草原是适合游牧方式的地域，考古证据显示马最早在中亚被驯化，没有理由认为游牧文化不在草原上诞生。如果要再往上推原始印欧人游牧化前在哪里，不如寻找人类最早来自哪里。

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楼主：玉出昆冈9Lv 11 时间：2014-11-18 11:19:57


　　如果大家有兴趣的话，可以搜一下美国宾夕法尼亚大学教授梅维恒（Victor H. Mair）这个人，周及徐的《汉语印欧语词汇比较》一书前面有三个人作的序，这个美国人的序被放在首位；余太山在《古族新考》的“后记”中说：“本书的出版，得到美国宾夕法尼亚大学教授梅维恒（Victor H. Mair）的资助，此志。”
　　另外网上还有这一段——
　　2012年6月7日，美国著名汉学家、宾夕法尼亚大学教授梅维恒在北京大学外国语学院作了题为“汉学的往昔与今日：方法与目标”的讲演，他特意设计了抽奖环节，奖品是易华博士的新著《夷夏先后说》。他郑重指出：《夷夏先后说》开拓了汉学研究新领域，应用了新方法，提出了新见解，体现了汉学研究的新动向。讲座组织者张幸博士与梅维恒教授相识多年，熟知梅教授有鼓励晚辈的习惯，但如此别出心裁地夸奖一个人推荐一本书，她还是首次见到。
　　《夷夏先后说》的主要内容就是夏族是印欧人，从学术角度讲完全是捕风捉影，根本就不能成立，但这个美国人如经卖力地为之宣传，其到底是什么居心，相信只要有独立判断的中国人都会心中雪亮的。
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土生木66：
2016-04-09 13:27:59  评论
楼主，好！ 科学的态度！好！
扛旗的：
举报  2016-04-12 15:06:19  评论
正在读《夷夏先后说》。不过　该书好像把中国的多数（或全部？）远古民族都指称为夷了~　刚开始时看得比较乱~　同时，里边“汉族”的说法过于狭隘。不过一时也想不到更好的替代说法，比如“华夏族”？华族？