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[心情物语] 这个还有意思吗?

本帖最后由 彭丽芳 于 2018-1-25 21:10 编辑

觉得原创在于概念性研究。苏格兰科学家90年代就完成了。Dolley羊的问世证明体细胞(Somatic)克隆是可行的。之后非脑残的欧美科学家(申请人和评审人都算)就不会再重复。连半脑残的日本人也是造假不断地搞 iPS, 最近好像一个获诺奖的也跪了。 唯有中国,跟屁成风, 花10几20年克隆牛呀兔呀狗呀猪呀,直到猴子。花这些钱完善把式有意义吗?人家构思开创新领域,你仗着人多钱毛提裤子一哄而上和强国身份不符呀? 另外, 听说腾讯跟风做的人工智能围棋也能战胜棋王柯洁了,而且是让两子。回头看, 还是GOOGLE 高明。连胜柯洁五局后宣布: 金盆洗手!不玩了。不愧是人工智能界的领袖,准知道: (地球那边)人傻钱多快跟。这叫 '能表白一定要表白, 万一成备胎呢'。


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2018-1-25 20:36
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人类与强权的斗争,就是记忆与遗忘的斗争 --- 米兰 昆德拉
这个应该不能说是花冤枉钱跟风吧!生物科技是个累积过程,不掌握以前的就不能开发以后的,你还指望别人开发好了你直接运用吗?别人要是不给呢?要是想用就用也没有技术壁垒这个词了
同意二楼。纸上得来终觉浅,总要自己做做才能更明白。不过克隆猴子是不值得太过宣传,差不多是学生学新公式总要先学验证过程的流程。希望在做得过程中会触动产生新的科技灵感。
同意二楼。技术只有自己掌握了,才是自己的。。。另外,也同意三楼,真的不觉得克隆猴子有什么值得庆祝的。。。感觉这是对伦理道德的进一步试探,看到2只这么可爱的猴子,如果将人带入其中的话,寒毛都起来了。希望这2只猴子能平安到老。
楼上不会集体近似吧?

96年苏格兰克隆绵羊. 2000年中国已经克隆山羊(和绵羊啥区别)和兔子. 2002年克隆牛, 2005年克隆猪. 难道还不够吗?  9年时间里, 一个动作都做了4次.再做下去不要吐吗?
人类与强权的斗争,就是记忆与遗忘的斗争 --- 米兰 昆德拉
本帖最后由 彭丽芳 于 2018-1-26 02:59 编辑

而且苏格兰这个实验没有创造实用意义的技术. 因为没有商用意义,也没有人技术封锁你.

克隆Dolley成功当时好像吹嘘愿景是人类复制自我.不通过性--一摸一样的自我.

后来听说多利羊和其他同龄羊一样老去.根本不像小羊那样健康. 证明这条路不通.

另外,听收音机说,中国这个猴子是从fetal (胚胎) somatic 取得DNA. NM, 杀死个Fetus, 再废老鼻子劲, 转到另一个猴子的卵子里, 再找第三子猴子, 把小猴子生下来.  这中间得实验10+, 100+, 1000+ 次, 才结出俩'猴果'.


我特么凌乱了.
人类与强权的斗争,就是记忆与遗忘的斗争 --- 米兰 昆德拉
本帖最后由 nmaverick 于 2018-1-26 04:06 编辑

我是这样想的。
虽然我有点崇洋媚外,但是这个连国外生物顶级期刊CELL作为封面文章发表,起码说明这个实验并不是你认为的毫无价值。。。你就算看不上中国科学家,CELL的编辑总不能还说人家跟风,没科学素质吧。
我也承认,在很多领域,俺们就是没有原创性,只能跟着别人屁股走,尤其在生物和太空领域。所以呢?因为这条路走过了,于是一窝蜂选条新路走?你走通了这条路了么?现代生物科技的中心不在中国,老外也不是白求恩,白给我们培养人才,只有靠自己一步一步往上爬。在爬坡的过程中,你难道说,这段路别人已经走过了,没意思我们赶紧坐飞机到山顶找另外没人爬过的吧。我不是生物学家,但是我大学时候学专业,那是从技术开展初期讲起的,做电子实验也是从最简单的电路开始,谁都知道这些知识已经过时了,但是不学就缺了一块。
做科学就这么操蛋,你想走捷径的,基本就能摔死。走别人走过的路,花这些冤枉钱,都是没办法。运气好的,不用接着复制别人,能走出创新,运气不好的,只能被对手压着打。

顺便再说一句,克隆这个玩意,只有在中国啊日韩啊这些国家还算三不管地区,欧美那边因为抗议太多,是不会摄入这个雷区的。中国人为了在山头满布的生物板块找到一个三不管地带,也是不容易啊。。。。
我在追的文:重生之神级学霸;我要做皇帝;青越观;瓜田李夏;农家子的古代科举生活;天下第一蠢徒;种田文之女配人生;天工;安息日;末日宗师;美食供应商;重生之富二代;养虎为患;名门闺战;八零后修道记;学者综合症;周公的任务;慕之年年《最后游戏[末日]》;重生之豁然;重生之喜相逢;1980他来自未来;知足常乐
不是该专业,不懂这个。但是觉得能单独克隆器官就好了。
纠结的一个月
楼上说的好,现在那么多危急病人和身体缺陷的人,苦苦期盼有器官移植,并且器官移植那么昂贵,要是攻克器官克隆并普及,让人重新拥有正常和健康的身体,才是真正意义重大。
这种克隆个鸡鸭猴子也就表明我们也终于学会了克隆这项技术,我都没有丝毫关注的兴趣。
回复 7# nmaverick

帽子飞起来了。 你不但没看一楼得图片,标题都没看!标题是 ‘这个还有意思吗?’ 我就吐槽下克隆猴子和腾讯的围棋AI,咋就算看不起中国科学家了呢?中国就俩科学家? 一个克隆猴子一个下围棋?

CELL是牛, 可CELL发封面就是一定对的?好几个诺贝尔奖历史还证明是错的呢?想出用氰盐加水产生氰气,也就是发明毒气室的也是科学家,化学也算科学吧。中国还有一堆院士整天琢磨让中国人都能吃上转基因(这个算不算克隆)大米呢? 

对了,实际上才发现,Clone的原意就是 copy。原初我想:2005年后,基本中国都不搞了, 为何2017~2018年又冒出克隆狗和猴子呢? 所以才觉得没意义。现在坏坏地想,可能这俩货太难克隆,人家一直在做(15+年)高大上。 所以, 上CELL 发了(‘发了’ 的汉语意思请自便)
人类与强权的斗争,就是记忆与遗忘的斗争 --- 米兰 昆德拉
本帖最后由 风云无际 于 2018-1-27 02:59 编辑

核武器杀伤性大吗,一颗就可以让几十万人死亡,但核电站是暴利的投资。比核武器威力更大的氢弹钴弹能毁灭地球,可是将是人类走向太空的武器。
科技是工具,看人怎么使用。发明没有好坏,把发明的技术用在好的地方它就是好的,发明技术用在做坏事然后说技术是坏的太幼稚了。
说一个好的消息,最近有新闻说艾滋病毒可以治疗癌症。你看,艾滋病毒都可以利用。
利益永远和风险相伴,而且,利益越大,风险也越高。
能利用工具,控制风险的才是万物之灵。
创新是很难的,也需要不断的研究积累,即使是别人已经成功的技术我们自己能做到也是值得鼓励的
克隆猴子但从实验动物领域来讲,就是一大进步。具体不学这个,更深的不好讲。cell整个期刊都脑袋发晕把它当封面文章发吗?没有价值这些顶尖科学家会十几年如一日在实验室挥洒汗水搞这个吗?能不能不要道听途说就上来bbbb
回复 13# wykxs371

嗯,重看了一下那个蒲院士的发布会。确实对他们是很有用的。他们搞神经和认知的需要同龄同背景的猴子做实验,这个克隆猴子可以提供一批一摸一样的‘猴子小朋友’。
起先我还纳闷上海神经所咋搞起克隆猴子来了。那不是农大才该做的嘛
人类与强权的斗争,就是记忆与遗忘的斗争 --- 米兰 昆德拉
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