阿伯杀手

明月 发表于 2014-10-21 22:38

    话说，这里为什么是一片空白？

子夜莲

回复 31# 阿伯杀手


    删除了。我最近都有秒截图的习惯了。

originalodin

回复 30# zhoujin


    法治精神有一个要点就是当公民觉得法律不合理时可以身犯法抗命以引起政府注意改变那个不合理的法律 他们是要为此付出法律责任的 占中发起人也说了 就算政府在占中结束后不会逮捕也会去自首承担责任

我有个疑问 你一直说表面是好的内里是坏的是什么意思？表面是好的说的是他们的理念对吧？这个双普选支持对我来说是毋庸置疑的。你说内里坏了指的是他们的行动是偏离了对吧？这个我认同 毕竟发起人没法控制整个行动也没有充分的规划 关于影响的方面 这就要看取舍了 并且参与者都是要付上法律责任的 整个行动从2013年初发起已经开宗明义说了会以这种行为争取权利 诚然 他们影响了别人 但这是为了应有权利而且他们也要负责 并不是占中完毕就拍拍屁股走了

之所以要用这个极端方法表达诉求主要是因为人大释法了要以提名委员会提名特首候选人 这个有点限制了被提名权 但这个决定理论上是无法改变的 因为人大释法是最终的司法程序
这个情况下怎么用正常的司法程序争取？人大释法之前有非官方投票，游行，绝食，最后结果还是这样，所以他们才采取这种行动。

zhoujin

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    法治精神有一个要点就是当公民觉得法律不合理时可以身犯法抗命以引起政府注意改变 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 21:04

  我的理解就是说，正常程序太麻烦，直接走捷径了= =

   又是公民抗命，如何确定这是真公民抗命？你觉得不合理就可以抗，这里面可转的空子就太大了不是吗？请问欧美国家政府如何预防这个空子？我想了解一下老牌国家如何处理公民抗命。不可能只有马丁吧，还是他们觉得这不是合理要求的公民抗命直接压了？那就是由国家去判断这是否公民抗命？如果由民众去判断，声音太多也没有权威性，对吧。

originalodin

回复 34# zhoujin


    这个就是政府决定了 而且公民抗命无论什么目的 基于他们犯法 政府绝对有权利甚至是有责任去逮捕他们 不过很多时候政府会因为这是公民合理的诉求让步

zhoujin

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    这个就是政府决定了 而且公民抗命无论什么目的 基于他们犯法 政府绝对有权利甚至是 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 23:06

    政府会不会让步先不提，先说他是否合理。是否是公民抗命，这个由政府判断，请问港府或北京这样定性这次的占中事件了吗？如果没有，占中就并非公民抗命，也不合理更不合法对吧？为什么你们就要把它叫作公民抗命？

     我想问欧美是如果对待他们认定的非公民抗命的，这边学习一下也好，有相关资料吗？

zhoujin

         据人民网10月23日报道，香港高等法院今天颁布书面判词，解释星期一晚颁下的禁制令的理据，认为“占中”漠视他人利益，不是“公民抗命”。
高等法院的禁制令，禁止“占中”人士占领旺角及中信大厦三个出入口。法官在今天颁布的书面判词中提到，不同意“占领中环”运动是公民抗命。运动规模庞大又持续多日，影响很多人，存在演变成骚乱的实质风险，无论背后有多么高尚的原因，都不可视之为公民抗命。
法官又说，即使基本法保障示威集会权利，也无人可以完全漠视其他市民的利益，独占公路使用。而且，示威者设置障碍物，堵塞香港主干道，的确对的士司机及经营者造成巨大损失。

           

其实我不敢肯定港府或北京是否判断了占中是否公民抗命，说实在的，没怎么关注，只是直觉不可能，但还是查了一下，有结论了。不是公民抗命，不要再拿公民抗命做外衣了。

还有真心求欧美国家处理拿公民抗命当外衣实际违法不合理又劳民伤财的活动的例子，这边处理太没有效率，我们看看可不可以借鉴一下也是好的。

xss122

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    这个就是政府决定了 而且公民抗命无论什么目的 基于他们犯法 政府绝对有权利甚至是 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 11:06

我觉得香港政府很想逮捕一些头目，早点解决占中的影响的。可是占中人士不让啊，一开始就各种宣传，对政府施加舆论压力，甚至还想西方政府求援。这是打算要对香港付出的代价负责任的态度吗，而且有没有问过那些被迫付出代价的香港人，是不是愿意。你们说你们的运动是要有牺牲的，可是牺牲的是别人的，有没有问过人家愿不愿意啊？

就说那些头目，如果他们得逞了，是功臣，就算去警局也有本事弄的像个英雄一样，还有人给他们求情。如果，没得逞，他们跑了你猜他们会有什么理由。一直说六四，六四那几个头目在哈佛那些名校是什么样子，说起来有没有人有她们的照片啊。

地球生物圈，物竞天择，适者生存。被当炮灰的人，在哪一方来看都是必定被淘汰的失败者，放弃无压力。伤痛的唯有父母亲人，怒其不争是什么感觉。

对了，在别的帖子我就发问了，可是没有人给我回答。既然你提了公民抗命。麻烦你帮我对比一下公民抗命和反政府运动，让我清楚的了解和区分这两者。

zhoujin

咱也不要阴谋论，只说占中就先别提其他，否则容易歪。

我理一理啊，学联觉得有条法律不合理，于是发动了一次不合法不合理的伪公民抗命活动：占中。这个活动已经成功引起了国内外的关注以及普通港人的巨大损失！这个活动目前仍然在继续，损失也在继续。然后，这个帖子直播了港府跟这场不合理不合法的伪公民抗命活动的对话……这样一理，果然就清晰多了，而且也明白为什么港人骂港府不作为了。

风如水

我觉得所谓的“公民抗命” 不就是文革时的“造反有理”吗？

jiashiyu

我都懒得吐槽他们天天拿着“公民抗命”来合理化自己的行为了。这和那些在社会上受到不公待遇跑去学校挟持学生，去公交车放火的人有什么区别。学生没有养家的担子，轻飘飘一句“对不起”给那些生计受影响的人有什么用。坏人衣食犹如杀人父母。他们怎么不敢真的去堵机场地铁站呢，就是怕真的犯众怒，所以就选择这些弱势的小部分市民来牺牲。经济利益和“民主”孰轻孰重?他们已经替你做了选择了。。。。呵呵