jiashiyu

[quote]回复  jiashiyu


    回应之前，说一个就是别动辄就是“你”、“你们”的，看的怪不舒服

1. 先撇开 ...
originalodin 发表于 2014-10-22 11:19 [/qu


行了，我们逻辑不同，无法达成共识。没必要再说。就这样吧

zhoujin

这什么逻辑！

你都承认变质了！变质的东西，因为没变质前是好的，所以现在变质了还要捏着鼻子吃下去？！不怕拉肚子？而且还想着把变质的东西推广开让大家一起吃……这是投毒了！

你就不会扔掉了另煮个新鲜的，跟之前材料查不多但更好的吃又没变质的？！

我承认我没关注占中的具体细节，但我也能知道，这个东西早变质了，就算你们愿意吃，还要问问其他港人想不想吃呢！

为香港的朋友点蜡~~

zhoujin

我回应的是八楼这句：另外 我也同意占中行动因为参与人太多有点变质 但是核心的发起者的主张难道不对？

你可别删啊，我截图不方便= =

明月

回复 15# originalodin

我觉得originalodin的辩论很理性，不错！

yaheiheihei

民主就是全民选举一人一票？那对民主的理解也太浅薄可笑了。为什么基本法做了限定，因为这种借口闹事早就预料到，就是为了堵死这条想独想反想闹的路。虽然政府有很多民众不满的地方，但其执政智慧是中国几千年传承结晶，这些小把戏也就只骗骗单纯得认为只是民主诉求说有其他背景是阴谋论的人了，说起政治智慧，不只政府，大陆民众也强过港众很多了，文革这种黑历史，也不是没有益处的。要说所谓洗脑，那也只能嘲笑港众连被洗脑的大陆人都比不过。
总说民主民主，看吵架都看烦了。就凭香港这种现状，给了民主有这个能力用好么，有这个脑子掌控么，就像学步小童舞关公大刀。看小说时穿到原始社会主角金手指大搞民主人权，大家不过看着乐子，现在虽不是原始社会了，可离实现民主也还是有距离的，内在外在条件都缺些。
民主不是什么超越一切无上光辉的东西，好像一提民主就地球都发光了一样，民主和自由一样都是有限制的，一些人的民主必然是另一些人的不民主，凡是将某种事物夸到极致其背后必有目的，而被洗脑的还会觉得是你们这些凡人不懂，一如安利。。。

seu

论战双方每天好几个帖子，论战几十回合，甚至上百层的回帖，最后除了辩论变成人生攻击，没发现双方有互相理解或者达成共识的。

其实这是无解的。支持，反对占中的两方不可能通过语言“和解”的。

因为一方认为民主是至高的，关乎他们的未来，要么在“专制”中沉沦，要么来一次“公民抗命”得到“真普选”。为了这一至高的目的，可能形式手段违法，暂时部分人利益有损，对法制有一定侵犯，甚至参与人群鱼龙混杂（有些人不排除有复杂的政治意图），但是他们占中是对的！

而另一方则认为，民主是个虚无的复杂的甚至带有盲目性的社会意识形态而已，有了它不意味着人人有面包，从此一片光明。由此为了一个虚无的东西，破坏现有法治，妨害很大一部分人的利益，损害社会公共安全和设施，拖后经济，造成社会动荡是不应该的。而且倡导者和部分参与者极有可能是背后有着复杂肮脏的政治诉求，恶意造成社会动荡。同时认为这种近似偏执的“政府不妥协就不撤离”的方式是过分的疯狂不理智，因为“民主”它灵不灵且不说，没听过几个月搞成的。

好了，可以看出，面对着同一件事儿，同样的一群人，同样的行为后果，双方对“民主”，“国家认同感”等概念的认知理解不同，结论也是南辕北辙，完完全全的没有可能说到一起。

大家还是算了吧，说不到一起的。最多就是有人发些明显作假的东西的时候，辩一两声吧……

sunshine622

没看也不打算看了。就说一点，学联同意退占中就能结束么？要不能说个毛，浪费大家时间精力金钱，浪费社会资源，嗯，当个娱乐节目？

今天的新闻，占中内讧，几方都想退学联坚持不肯（https://hk.news.yahoo.com/商議退場佔中內訌-025433789.html）。我开始相信学联有几分理想主义了，但实在惊讶于他们的智商

originalodin

回复 16# jiashiyu


    那就这样吧 的确是没办法说服对方的了

originalodin

回复 18# zhoujin


    这个，大概你有点误会了。
我是支持占中的目的和理念的 如果迫不得已的情况下也是支持用这种行动表达诉求 但是当参与者过多造成混乱，因为不能确保参加的都是支持占中的理念所以是有骚乱 特别是旺角发生许多事故 有的是参与者不理性的行动 也有反占中者不理性的行为造成冲突 昨天我翻了一下论坛 其实有好些新闻啊什么的都不是反映了事实 前因后理没说清楚还有主观意识等等所以昨天才忍不住说了一下
总体来说 我是支持理念的 然后现在的抗争运动我不说反对 但不太看好 所以我才说行动变质出现了好些警民冲突 民众之间的冲突等等 但是行动所支持的理念是一如既往没有变质
可能我说得不太清楚你误会了

originalodin

回复 17# zhoujin


    补充一句 支持占中和支持普选是两个概念

zhoujin

回复  zhoujin


    这个，大概你有点误会了。
我是支持占中的目的和理念的 如果迫不得已的情况下也是 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 18:34

什么理念？勾股定律？无法实验的理念如同哲学思辩，你举例别人也能举反例。不过说实在，这里的人反对，倒不是反对这个理念，而是反对手段，就是你所说的变质部分。

看了你的回复，逻辑还是不通！一个苹果，在面烂了，只要理面没问题，就不用理会烂的地方，直接吃下去就好？你也处理一下烂的地方挖掉再吃对吧。吃烂苹果可以，不是吃烂掉的地方吧。

这里的人都不过说再提醒，你有一块肉，好不好吃见仁见智，这个主要还是吃的人去品尝。不过，变质的部分处理一下吧，看着那变质的部分好恶心啊！当然，还有一些歪楼及情绪发言，就略过了，这些地方双方都有，如果把重点放这些地方，很快又会变质了。

zhoujin

噗~不用补充啦，为什么要特别点出是两回事呢。我觉得支持普选很正常呀，就跟支持合法表达自己一样正常。而且我觉得普选是肯定会的事，不过，这个跟占中没有关系，原来定了什么时间就什么时间，或者说，会依照严格基本法办，法制的社会一视同仁才能最大程度保障所有公民的权利嘛。

紫衣女神捕

我也支持！继续哈，最好像甘地一样，十几年以后在结束。到时候欢迎站中斗士们来内地洗碗。

originalodin

回复 27# zhoujin


    占中行动最初发起是要全民平等投选特首并且参选不受不合理限制
我的意思是支持这个理念 然后这个也是所谓的双普选 所以我说我支持的是这个 对占中这个行动保留态度 群众运动嘛 你懂得 就算本意是好的 总会有些不太理性的支持者
其实评论这个事有点难 因为这个其实是好几个事项纠结在一起 所以很容易误解  
不过我个人倒是觉得短期不会满足双普选的要求

zhoujin

回复  zhoujin


    占中行动最初发起是要全民平等投选特首并且参选不受不合理限制
我的意思是支持这 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 19:49

首先，合法吗？和法就依法办事就行了。不和法，还可以修改法律，当然按程序走，如果一直这样，别人拿什么说事呢？香港的法律比内地完善，执行力也比较强，律师一堆一堆的，从小普及法制，教育那么好，那么为什么不用？不是还有法律如何让特首下台么，用就是了。

都说法律是最低的道德要求，这个要求难道很高？

还是那句，变质了不处理，一个苹果可以坏了一框苹果，着急着吃，只会吃到变质食品，是说有那么饿吗？