[其他] 这几天占中的讨论小结

kindle

网上跟几个国内的网友就占中问题讨论了一下，开始的时候还是不错的。 过后，基本就是谩骂了，我很奇怪。 我是好心的告诉她们知识的局限性，想帮助她们了解香港学生运动的长远意义，可是冷嘲热讽的评论竟然扑面而来。 这很让人对中国的现状悲哀。

一个没有自由独立人格的地方，很难有什么创造性。我看不到近几年国内有什么原创性的东西，作为世界加工厂，基本是消耗资源来换取发展。目前国内的资源大量浪费，河流严重污染，环境，水资源污染到令人触目惊心的地步。未来几十年，各种疾病会纷至沓来。

香港的学生运动，是全体中国人的骄傲。可是因为信息屏蔽的缘故，很多人得到的只是那一点点可怜的新闻联播的“义正言辞”的维稳报道，于是不明真相般的热血沸腾，跟着起哄，使我悲哀地想起了鲁迅笔下的看客。“别有用心的人在背后操纵“，”美帝亡我之心不死“等等的司空见惯的宣传就原封不动地搬出来了，词汇如此的贫乏，几十年了不见长进。 如果美帝亡我之心不死，干脆学乾隆闭关起来得了。

公民抗命，对经济的破坏是有的。但是长远来看，如果成功的话，对国家的发展是利大于弊的。一个国家，需要好的公民去监督各种政策，这才能尽最大的可能发挥每个人的自由才能，而不是靠什么个人的智慧。这一点，HAYEK已经说得很明白了。

学生运动，要求的是合法的民主权利，网上竟然有些人摆出低级的逻辑说香港闹事因为经济不好。”忘恩负义“等等之类的词都拿出来了，我不知道是谁忘恩负义，这几十年中国的发展，是自己闭门造车来的吗？ 没有那么多优秀的留学人员，没有那么多外资的投入，有可能吗？ 香港对国家发展起了多少作用也闭口不提了?

退一步说，当年回归时候确实承诺了普选，这个不能否认。为什么没有了诚信呢？ 是娶过门就变脸了么？ 这样不是正常商业社会运作应该遵守的法则。如果这样的话，以后谁还愿意和大陆合作呢？ 这个大家应该都明白。

所以，如果你不支持占中，请不要泼冷水。仔细的想想，究竟什么才是最重要的。

xxxx13

呵呵

kindle

“所以，如果你不支持占中，请不要泼冷水。仔细的想想，究竟什么才是最重要的。”这不也是民主吗？你怎么现 ...
xxxx13 发表于 2014-10-8 00:34

请解释什么是民主吧？

xxxx13

很想拉黑楼主，还我视野一个清静。

xxxx13

“所以，如果你不支持占中，请不要泼冷水。仔细的想想，究竟什么才是最重要的。”这不也是民主吗？你怎么现在又不支持别人民主的发言了？

kindle

人们很容易就能够观察到，这些民族主义者不善于克制，以不负责任的方式寻求发泄、转化和释放他们的敌意。他们通常是：话拣最有劲的说，事拣最解气的干。尽情发挥他们的“野蛮优势”，向文明撒野。但因为他们软弱的性格，又只能向安全的地方发泄。有人形容他们是在最安全的地方表现其最大的勇气。所以他们敢于在天安门前骂美国总统，敢在北京的大街上砸日本人的玻璃。他们不敢挑战他们直接面对的权威，只有将在不安全的地方不敢发泄的怒气发泄到安全的地方，将在国内受到的压抑转移到对国外事务上。互联网这种虚拟空间为他们软弱的性格提供了幕帐，群体的起哄行为使他们能够壮起胆来。扯起爱国的大旗，他们就占据了道德的制高点，使凶残本能的发泄有了合法的渠道。他们知道，在这面旗帜下所做的一切都是安全的。

　　童年受压抑和摧残的经历，使他们具有暴力倾向。即便在国内事务中，我们也常见到在青少年身上发生的无人性的残忍的行为。在一个极端是忍受，在一个极端是爆发。一旦不能忍受，则会完全失控，任意发泄。从温顺甚至懦弱，突然变成冷血的魔鬼。从沉默地忍受，到无情地杀人，只一步就轻易地跨过。没有中间复杂而艰难的过渡环节。对于性格温和文弱的中国人来说，这表现非常反常。在国际关系问题上，民族主义者尽情使用语言暴力、沉迷于利用舆论暴力、轻易就爆发肢体暴力。他们在思考问题时，往往会从一般的矛盾冲突立即上升到敌对和仇恨，甚至一步就跨到战争。想到战争，他们也是从开第一枪和局部战争，一步就跨向全面战争、你死我活，甚至“超限战”与核大战。理性和克制对他们而言是陌生的东西。由于缺少爱的教育，由于灌输了太多的仇恨，尊重人、爱人、爱人类、爱和平这些现代社会最重要的价值，在年青一代极端民族主义者那里不仅是缺失的，干脆是受蔑视的。

　　由于受到这种教育的人群的急剧增长，成为极端民族主义兴起的温床。1990年代末中国大学大规模扩招，大批青年进入大学，如今，中国在校大学生已经达到2600万，为世界第一。加上最近十余年毕业的大学生，就构成了一个大约四五千万人的青年知识分子群体。如果这个群体中有百分之五到百分之十的激进民族主义者，另有大量的普通民族主义者与他们相呼应，这就形成一支可观的势力。而与此同时，互联网也在中国普及开来。这些青年知识分子是网民的主体，从此，互联网上便充斥着极端民族主义的喧嚣。

xxxx13

楼主发言是楼主的自由，我讨厌楼主发言是我的自由，楼主想在网上表贴发情请自由的，我发言讨厌也可以

zwuedu

为了省下1000快，楼主也是蛮拼的。你们也不要逼他了，五分五分攒起来不容易哒。

godless

回复 50# 紫衣女神捕


    O(∩_∩)O谢谢科普
    看来有人要赖账了，太不民主了，O(∩_∩)O~
    其实我特想问那些民主多好的人一句，知不知道苏格拉底死于民主？

紫衣女神捕

虽然不知道那一千是怎么来的，但是我也帮忙催一下吧
楼主根本就不知道占中带来了什么负面影响
经济上至少 ...
godless 发表于 2014-10-7 22:33

    一千是这么来的，楼主说中国不民主，小莲说没你说的那样，小莲说敢去天安门喊习大大不好（好像是），不会被抓的。楼主说你肯定会被抓。
小莲说那打赌吧，你为了你的民主给小莲赞助1000块，小莲去天安门喊。看看到底会不会被抓
楼主就闭口不提了，哦，还说我不能这样啊，你要被抓你家人怎么办怎么办，就是不给钱

godless

虽然不知道那一千是怎么来的，但是我也帮忙催一下吧
楼主根本就不知道占中带来了什么负面影响
经济上至少400亿的损失就不是你那1000能弥补过来的
如果为了利益占中也就算啦，可是你们完全就是为了一个自己都不知道是怎么回事的所谓的民主去穷折腾
还害得香港人自己受损失，简直蠢透了
前两天看到有人在别的网站上回帖说，支持占中，不支持到这些占中的父母没工资就不罢休O(∩_∩)O~
他们好像不明白，一旦中国取消贵重商品税，香港经济就会受打击，上海等城市就会收益，万一中国在过境签那里卡一下，香港经济又损失不小
他们闹的底气在哪？西方支持吗？

ps,我觉得香港大学生如果都是这样鼠目寸光那香港的未来真没前途啊
简直可以预见香港的没落了

好吧，最后，不知缘故但还是很有趣的样子，催一下吧
1000
1000
1000
楼主交出一千块哦~

ttxxxx

这几天好多人在问我，香港想独立了啊？我问，你哪儿听说的。他们说，听港人主流媒体记者讲的，他们想独立。。。我不知作何解释。。

florachan303

我是美籍兼澳洲籍，出生在中国大陆！在海外生活17年、我始终认为我是中国人！之所以反感占中，就像李显龙说的等香港成为一个主权国家再来讨论你们诉求的民主宪政之类，作为一个中国城市你们还没这个资格吧！另外你们占中者自己检讨你们对中国有多少认同感。你们🈶多少人自称香港人否认是中国人，否认香港是中国的一部分！“i am hongkomgker ! I came from HK not china"这样的人我遇到不少！我和我朋友都亲身体验过仔HK说国语和说英文所遭受的截然不同的态度！！我不是中国共产党的拥护者，不论哪个政权更迭，我只拥护一个中国。话说你们占中者素质再高，什么垃圾分类，互相帮助blabla.可惜素养再高也掩盖不了你们是非法集会，冲击政府机构，阻碍警察执法，影响商家生意和老百姓生活的本质！你来美国试试，警察会对你们的这种行为容忍吗！修养素质再好，看不起自己的祖国和同胞的白眼狼你会喜欢吗

心若天山雪

1000！
你才是真假大空的理想主义者。
你口中那也不叫民主，那叫无政府主义。
不要整天在那无病呻吟你的所谓民主了，让人啼笑皆非

zhoujin

你同学笑你正常，这里谁不笑你？笑你活在井底而不自知。

既然你在这里放啥鬼小结，我就再表达一下。我在丫丫认识了不少香港的妹子做了好朋友，她们也有参加占中。我跟她们说，同时也在坛子讲过，我支持她们表达自己，但一定要注意安全，不要违法尽量不要影响他人。因为你有表达的权利，也有不得侵犯他人利益的义务。享受了权利就要履行义务，这样才公平。

我问过妹子们，占中其实是想表达，我相信这是她们的初衷。不过事态的发展我感觉是超出了他们的预计，警方的做法伤了他们的心，情绪来的时候，就会失控了。这个时候更要冷静下来，想想下一步怎么做，而不是嘴炮= =，更不是跟政府斗气，你如何如何，我就如何如何给你看……莫忘初衷！（所以我发现港妹纸基本不出现了……是懒得回话还是为下一步做准备？）

至于由此引出的资源不平衡问题……我觉得你们把政府看低了。我兔一直是个不会吃亏如果吃亏在其他地方占回来的腹黑兔！他付出了那么多就为了看上去很软糯吗？同理可证港府也是一样，我觉得他们做得最成功的就是让民众都觉得己方吃亏了！（当然这个我没有实证，但请各位想想世界各国在非洲的基（势）建（力）支（割）持（据），再想想公司发奖金突然发双倍了，真的好好啊……但公司真的会吃亏吗？）。相信政府，因为他们确实有在做事，为国富民强努力；不要盲信政府，因为他们确实有不足。这句话放哪个国家都准，不服……好吧，我没空辨= =，智商大于70都应该能理解。

所以，我不认为楼主口所谓的民主国有多好多好。都只不过是一种统治制度罢了，不要捧上天，认不清这点的你以为自己在天空飞翔其实是关在一个鸟笼里而不自知，看到别人的笼子看不到自己的，被禁锢了思想的人是谁，你再想想吧。也因此，我个人认为，觉得哪个不好就离开或要求换一种制度，不如努力把目前的事做好为国为民尽份心力。我选择重一而终而不是朝秦暮楚。是的，这是一个选择，每个人都有选择的自由，其实选哪个都无份对错，过活不一样而已。

很多人不理解占中，正常，不在其位，自然不能完全明白。但人人都有言论自由！一直跟你对话的妹子们，不过也只是在发表罢了，就正如同你或是占中人士一样。但我觉得楼主你没资格做小结，你只能说发表下自己的看法，有资格的人应该是当事人，受牵连的人，而且应该在十年后回首才能比较客观。你，不过借了占中这件事，想显摆自己罢了，不要代表这件事的所有相关人员，他们没给你选票！请民主一点！放过占中！

最后，请楼下继续1000！以鼓励及支持楼主为民主的做出努力！这点家有目共睹！


1000！！！