shiershao

如果只是孩子诉求不满而闹一闹，且这个孩子心里还是愿意亲近父母的，那父母最终还是愿意原谅并尽可能满足孩子的需求的。如果孩子引狼入室，帮着外人挖家长的肉，那么，理智的家长即使再不忍也会忍痛灭了这个猪狗不如的畜生的。

xss122

回复 24# shadowxd

一、既然已经接受最早2017年实行普选的决议，又为什么无法理解，无法普选，过渡时期由选举委员会选举特首这个事情？你们是对目前的1200人选举委员会成员不满吗？还是对选举委员会只有1200人不满？还是对形成选举委员1200人名单的方式不满？还是什么都不行，就是要普选？

二、美国总统也没法代表所有美国人，因为他也有反对者，甚至反对党。但是，他就该下台重新选举一个所有美国人都满意的总统吗？一个总统，一个政府，重要的是为人民生活的提高做出了什么贡献。香港特首和特区政府也是如此。香港人民觉得回归之后生活变差了吗？几届特首和特区政府让香港人民生活水平越来越差了吗，以至于香港人如此不满意产生特首的方式，连过渡时期都忍受不了，非得在香港社会环境复杂的时候要求普选，哪怕普选反而让生活变得混乱？

三、还是香港人觉得成为中国人不是有面子的事情。可是，很遗憾，所有事情的前提是，香港和中国大陆都是中华人民共和国的一部分，香港人和大陆人是兄弟姐妹，这点不容改变。在英国政府官员可以公然表态随时给予香港普选提供支持的时候，在港独势力不容小觑的时候，在香港还可能有黑社会势力的影子的时候，普选给香港带来的可能是混乱。1944年，中国大陆上只有千千万万一心希望自己当家作主的国家能够富强的老百姓，不用担心任何一个人上台会将国家带向成为英国的傀儡国或者美国的傀儡国，选举面前每一个人都是一样的。你让英国政府的官员对大陆的选举说提供支持看看，没有作用的废话，英国人也不愿意浪费口水。

四、欧美多党制国家一直自诩民主平等。那么，国家内有多少政党，小政党也有总统候选人提名的名额吗？大党里面，党首就一定没有反对者吗？国民支持的一定是大党推选出来的总统候选人吗，有没有可能候选人里，没有一个是支持的？

五、人有生老病死，目前香港选举委员会的1200个成员也是如此。人大常委所说的委员会应该并不是特指哪1200个人选，选举委员会的成员不会是一成不变的，对委员会成员的产生办法有什么建议都可以提。觉得选举委员会选出的候选人不能代表所有香港人，那要怎么才能代表所有香港人，也成立好几个党派吗？离2017年还有不到两年半的时间，过渡时期，要做的就是尽量完善选举制度。

六、“选特首和特区政府为了什么？”“为了香港人民的生活越来越好。”普选不是为了普选而选，更不是为了香港人那种‘不是自己选的就不爽，自己选的好了赖了都没话说。’香港不仅仅是香港人生活的地方，更是中国的领土。管理这个地方的行政长官和政府不可能有与中国国情相违背，与一国两制制度相对立的政治思想。提出普选就是任何政治联系和政见的人都可以的人，没有真正接受一国两制的事实，就不是那种以不将香港分裂出中国为前提，为香港发展谋划的人，而这种人还在香港蹦跶的欢快，香港人还坚持要普选普选，也难怪大陆人说香港人吃饱了撑的，衣食住行，医疗保障都优越的多，不管是面对困难时还是平时，大陆都对香港提供了优越的待遇和特别的支持，现在就为了刷存在感，将手里的一票投出去而不安分。

七、那些不停宣扬马上普选的人，将普选描述成解决一切问题的灵丹妙药。香港人仔细想想自己想要什么吧，现在普选真的能带给你们想要的东西吗。任何事情的前提，国土不能分裂，一旦选举出意图港独的特区政府，中央政府不会允许，中国人民也不会允许，香港这块土地属于中国。

八、不是高举民主自由大旗，就代表先进的制度。民主也有虚伪的民主，戴面具的民主。

hereafter

為什麼會一直再說普選未來也未必好？未來的事誰也不能保證，難到您就能保證不爭取未來一定更好？
香港人依靠大陸的購買力沒有錯，但是這次學運又不是反對陸客，一直在說這些之後不會去香港的話是在暗喻的威脅什麼？
香港人只是在追求人民的基本投票的人權，而不是專制政府先選出固定人選再做投票。
希望人民的未來掌握在自己人民手中，就算選出在爛的政府那也會讓人民知道下次一定不會選他，而不是乞求上天下次的提名不要是這幾個爛柿子。

冥皇妃

学生大都热血沸腾，打着民主的幌子怂恿他们以暴力损毁公物在不属于和平集会的地方对警察挑衅，群情激愤之下不去反思这背后的操纵者反而怪警察扔催泪弹驱逐，如果他们所期望的民主真的交到连过渡期都不想等待一心只想马上实现心中的普选的人的手中，很难不弄出笑话。

还有事后向卡梅伦致电求关注等一系列动作相当令我无语，真的别拿民主说事儿，你想表达诉求这很好啊，可惜你们被人利用了，就这样，所以自食其果也是应该的。经历过风浪看得清的还是有人在的，早些时候罗家英就在微博说了，人家一针见血道出了占中的本质，不知道那条还在不。

shadowxd

因為今天太累了 有關民主或者普選或者身份認同的遲一點再繼續交流
天啊我都覺得現在研究各方面的資料及和別人討論時比當年寫論文還努力XD

有關香港教师转发的信 首先"公民廣場"是公眾地方 所以沒有闖入一說 有孩子嘗試入政府部門也被欄下來了 的確有些孩子是不清楚發生什麼事 所以我們都勸中學生回校 而大學生已經是成年人 他們能自行判斷 有自己決定和承擔的能力

有關我轉貼的文章內容 我表示是我個人應為中立 各位當然可能有不同意見 歡迎繼續討論
我只是好奇這句"这篇文章可不算可观中立，不过他是香港人，位置就不可能中立。"
他是香港人所以不可能中立 那麼什麼人才能中立?
外國的新聞或發言?不 他們更不可能中立
國內的新聞或發言? 如果現在是討論到中港之間的關係 香港的發言不中立 那國內的也不會
希望一遍文章或發言是否中立 是看它的內容 而不是發言者的身份

另外我很喜歡xss122寫到"民主也有虚伪的民主，戴面具的民主"這句
當初討論普選時 我也有和別人討論過會不會像大馬選舉停電或者賄選之類的問題 但是也不能因為有這些擔憂而裹足不前 (另外也有相信政府的能力和ICAC的執法)
現在人們所爭取的 就是不虛假的民主 聽起來很理想吧?很多人一開始都是這個想法呢~
一開始的普選方式有各界人士討論 方案有數個 然後民間自行發起非官方投票 這算是收集民意的一個方式 但是香港政府多番阻止 表示投票違法 出來的意見也不接受
轉頭反佔中的收集民意 行政長官又說以"個人名義"支持 哎那時大家都好憤怒呢
只許州官放火 不許百姓點燈
好像有點離題 抱歉因為現在好想睡
說回現在比較多人討論的其中一個方案 就像之前說的選班長 大家希望自己一人一票選出班長 也許這班長不是所有人都喜歡 但至少大部人都願意接受他(這樣其實也可以排除少數偏激派的 所以其實大家不用太擔心港獨這件事 這太脫離現實了!是個正常人都覺得沒可能吧!去做回英國殖民地的我個人覺得是腦子有病) 而不是老師選出甲和乙 然後要我們一人一票在他們之間選出來
現在還是才開始政改啊 但是很多事情政府都不願意提供討論空間了 一副意見接受行動照舊的 這個政府真令人失望

囉囉嗦嗦寫得有點多呢....眼睛都快閉上了 希望表達還通順沒寫錯什麼字句

123000

在地球天空也是两个选择，白天和黑夜。飞出太阳系吧

hereafter

您可曾想過為什麼會有七萬多人願意站起來，您可曾思考過多大的利益會人民在十幾波的催淚彈下願意繼續集結在一起，您可曾了解過為什麼人民需要向國際求助而不是向自己政府？
說了一堆被利用、虛偽的民主、國外的民主也不見得是真民主，可是，您又真正接觸過民主嗎？
這麼多的因咽費食的理由，只能說您的政府真的把您們教育的很好。

黑猫一只

回复 35# shadowxd


    我觉得吧，折腾这么多，扯皿煮的名义，说白了就是香港人希望改善自己现在的生活条件，希望增加收入，希望过上轻松的压力小一点的生活，活轻松、多赚钱。这才是最重要的事情。

对于香港自治区，回归前的港英政府是个确凿无疑的殖民地政府，没有决策权，只有执行权。做决策是英国政府的事情，港英政府只考虑如何执行英国政府的决策。
在香港回归的时候，为了最大限度的保持香港社会的稳定，中国政府承诺，香港现有政治制度五十年不变。基于各方面因素考虑，中国政府从未大幅调整香港特区政府的架构和工作模式，赋予其决策的能力。

“港人治港，高度自治。”中国政府除了在少数基本问题上保持发言权，以此体现主权之外，在大多数具体的政策问题上并不愿插手香港内部事务。

香港一方面继承的是旧体系，在某些事情上比较反应慢，很少变动，典型案例就是港币的汇率问题。从二十世纪八十年代起，根据英国人的决策，港币汇率盯紧美元汇率。香港回归后这个政策依然连续。实际上，不止一位香港金融官员退休后反思，认为应该适当调整汇率，才能促进经济发展。可就是没有一个金融官员能在任上做这个决策，所以今天的港币汇率依然盯紧美元，仅在小范围内允许轻微浮动。

另一方面，香港的政策也取决于香港的民意。只不过，民意如同小孩子的脸，一日三变。没有一个稳定的决策方向，盲从民意的结果就是朝三暮四，朝令夕改。

比如十多年前的庄丰源案：这是内地产妇赴港生子，然后援引基本法规定，要求给孩子授予香港特区居民身份的滥觞。当时的全国人大就给香港法院建议，提醒他们此例不可开，否则后患无穷。可是这个建议被公之于众后引发香港舆论强烈反弹，认为这是中国政府试图操纵香港法律。香港最高法院顺应民意，裁定产妇要求合法。十多年后，香港大小医院几乎被大陆产妇挤爆，香港民众苦不堪言，香港法院只好修改司法解释，不再允许赴港产妇的新生儿获得特区居民身份。

　　最近的奶粉案例，香港政府再次出现类似的行为。一开始香港民意强烈反对内地游客强购奶粉，香港政府于是下令无限期禁止游客携带大量奶粉出关。违规者将被课以高额罚款，并没收所带奶粉。禁令一出，香港大小商店奶粉立刻滞销。一个月之后，香港政府改口说禁令颁布一年后要重新检讨。然后到了五月初，再次改口说半年之后重新考虑禁令问题。而据赴港游客反映，香港海关现在对携带奶粉的查禁已经形同虚设。


　　香港一些舆论喜欢批判说香港今日的经济不景气是因为香港特区政府不遵循民意。但是，我个人觉得，香港繁荣与否与香港民意无关，或者说正是因为特区政府盲从民意，才导致重要的决策方向被建制派把持，墨守成规、无力改革，在无谓的琐事上却被泛民派绑架，朝令夕改、庸人自扰。

然后情况一点一滴恶化，大家只会觉得为什么我生活越来越辛苦，而不会去找原因，只要有动人的口号就跟随，觉得这些口号可以实现他们的愿望。觉得旁观者都不理解自己的辛苦。

………………其实这就是个经济转型的问题，但大家都对于解决问题避而不谈，去闹事，去喊口号，毕竟捣乱总比建设轻松。在群情激奋的环境下，保持冷静也比盲从更困难。

冥皇妃

回复 38# 黑猫一只


    基本说出了我的意思，感觉就是香港人现在抓住一根民主稻草就可以解决香港社会所有现存问题的心态。容许你有高度自治权的前提是一国，爱国爱港是底线，多说无益。

黑猫一只

回复 39# 冥皇妃


    @澳门驻京办
【澳门特区政府热烈庆祝65周年国庆[威武]】为热烈庆祝中华人民共和国成立65周年，特区政府将于10月1日早上8时在新口岸金莲花广场举行隆重升旗仪式，由行政长官崔世安主礼，各界代表将出席观礼。此外，第26届澳门国际烟花比赛汇演亦安排在国庆夜压轴上演，同庆中华人民共和国建国65载。

澳门神补刀23333

yinghuo_100

我只想说。。。。你们快点办移民滚蛋吧，反正也没把自己当中国人，我们反正收回的是土地，你们这些居民。。。。呵呵，你们闹成这样我们这边好多人觉得你们神烦，50年不变，是不是要渐变然后跟大陆统一。。。真当50年后才立刻就变？常识呢？其实就是想闹一闹拿捏政府求点好处，吃相真难看，参照当年，你们这一茬毕业生废定了，我们中国这么多人口，废你们几代不用连犹豫都不会有，傻x。

黑猫一只

回复 41# yinghuo_100


    哎，就事论事不许人参公鸡哈，一会儿编辑下帖子吧。
我估计因为涉及到香港，明天我的帖子和这几个帖子都会被版主们删掉哈哈哈~~【为毛我这样二缺的欢乐】【总之记得修改下帖子哈】

睿洁

回复 3# shadowxd
我想问一个问题：当初类似彭定康这样的港督是香港人一人一票选出来的吗？

kaman830

反正會刪，我加把嘴吧
其實香港是世界上貧富懸殊最厲害的地方之一。不論中央給了什麼好處，都不太關普通市民事的，要富的都是那幾個，所以我不太贊成你說這次是喊着要吃糖。
這次抗爭是由大學生發起的，不像內地遍地大學生，香港只有18%，基本上一畢業一定會是社會中層的，而沒有誰想在畢業證書後加上案底，甚至陪上性命，我們是聽64事件大的，非常明白事敗有什麼後果。但就算這樣，也有很多人站出來，為的是民主，是公義，我本人其實不明白他們的執著，但我會尊重他們的，因為他們有夢。
另外，我希望大家不要當此事笑料一宗，他們為了夢賭上了性命，前途，我想是值得尊重的。
不過刪了也沒人看見，我就當打blog

janetpipi

回复 27# sunshine622


    说的很对。我们不依赖香港。大不了彻底不投资，不建设，让它自生自灭。