janjan

回复 12# alchemy


    对中共认识不够，排这句。

nmaverick

民主真是一个好旗帜，不管是哪个政党都要拿出来摇一摇，反正先占领民主高地就是了，然后再指着对他们不好的人骂，说那些人不民主。。。。
我对一国两制理解不够多，但是现在香港不是和大陆一国两制了么，难道又有什么变化？当年提到港人自治，也提出了时间表，还是表达了诚意的。
我也理解港人希望选出一个自己喜欢的领袖，但是我个人觉得这个近乎不可能。因为香港毕竟还是中国一个行政区，如果选出一个反中的领袖，然后一步一步的开始脱离中国。你认为中国领导人是英国首相那种白痴么》就算白痴，看了英国前段时间的闹剧，也会引以为鉴了吧。所以，完全的自由自治是不可能的。。。。
我也不想吓唬谁。想想戴安娜，她倒是努力争取自由了，但是最后命都没了。。。。
与其到最后搞得双方无回旋余地，不如一开始清醒认识。大陆会给与香港比中国各个行政区更多的自由，但是军权和外交权是不能自由的。
而且说实话，双方的合作妥协需要双方的让步，你看看最近香港搞出来那么多港独的新闻，能不引起中国政府的警惕么？比如你家里有两个孩子，一个很叛逆，一个很乖，你会给哪个孩子更大的自由度？
有要求是对的，但是要审时度势。

紫衣女神捕

楼主我说你，好好的十一假，你不研究去哪里玩（好吧，去哪里都是人）
关心港灿怎么做干嘛
爱怎么作怎么作呗，咱反正不去
作到全国都知道，旅游业暴跌，他们就不作了
反正我是劝我周围人去澳门别去香港

tiramisu11

有意思么，香港都回归这么多年了，知道这么闹没啥结果的还闹。

tammy_qian

回复 15# shadowxd

抱歉,看到过不少港独穿着英国国旗的衣服和挥舞英国国旗的图片,比如这次煽动游行的学联主席,还有什么"宁做英国狗,不做中国人",所以我只能说too young to na&iuml;ve~ 明珠和自由不是不可以,但是要动动脑子别被人卖了还在那里帮人数钱,建议你看本书<大国悲剧>,看完以后你或许可以理解为什么很多人不喜欢TC,但是更讨厌Jun/4和占中~~

另外,美国政府对游行也很暴力,这个你自己可以看看最近的一系列事件,如今的世界,明珠和自由更像一层画皮~~

xss122

回复  tammy_qian

的確 學民思潮是帶頭的 但是如果一直留意動向的話 會發現事件開始轉向
最初學生們被 ...
shadowxd 发表于 2014-9-29 03:14

就我在网上查到的信息，一开始“占中”的目的是为了占领中环区域，迫使香港心脏区域瘫痪，迫使香港政府答应马上普选。香港各界人士呼吁停止占中非法集会，理性提出诉求。

为什么不现在进行普选，看了各方信息，我的理解是在英国大臣公开表明随时准备为香港的普选提供支持的现在，在美国高度关注和接触香港普选相关事件的现在，普选真的能给香港人带来他们想要的未来吗？

香港人还不能就香港处在一国两制的制度达成共识，港独分子势力不容小觑。前几天说的向太网上活跃，牵扯出香港回归前的娱乐圈和黑社会等等问题，现在香港回归了，黑社会呢，隐入地下了，共产党不容许黑社会的存在。

香港的社会形态如此复杂，如何能保证普选是为了香港人民生活的更好，而不是各方势力的暗地里角逐？普选能顺利吗？普选的结果能保持香港的稳定发展吗？目前商讨决定2017年普选，那这未来的三年时间，香港政府要解决的就是复杂社会形态的问题。

再说回香港集会的事情来。占中是非法集会，集会时间长一天，香港的损失就多一天。政府和警方动用武力驱赶，是否正确，见仁见智吧。静坐在那里的一群学生，不过是一群被推在前方台面上的天真羔羊，他们坐在那里，真正蹦跶的人在他们身后，做出各种事情。如果不驱赶，就算香港人都不在乎这一天天的损失，谁能知道一天天时间过去，不会重蹈北京学潮的后尘，毕竟集会组织者不可能愿意无功而返的。香港人希望香港混乱吗？

心疼那些学生孩子被武力驱赶，那些父母长辈监护人老师都到哪里去了，为什么不来劝说孩子把孩子带回家？而后来加入进去的“成年人”，是否还能明白整个事件的本质和初衷。不管你们加入进去是不是为了集会组织者，还是为了这些孩子，你们的行动已经支持了非法集会，扩大了它的影响力。

还是那句话，停止非法集会活动，理性提出诉求。不要因为集会影响，放假不用上班或者上学，就转身投入到集会里去。要记住，占中是为了香港心脏区域瘫痪，蒙受损失，而对政府施加压力。所有的损失，都是香港人的损失。

tammy_qian

楼主我说你，好好的十一假，你不研究去哪里玩（好吧，去哪里都是人）
关心港灿怎么做干嘛
爱怎么作怎么作 ...
紫衣女神捕 发表于 2014-9-29 05:16

今年忙项目,christmas之前没法长途旅行啊,泪奔~~~本来想去土耳其的,sigh

shadowxd

不太明白為什麼都會扯上港獨? 至少香港現在沒有任何相關的報導 也沒有任何政黨提出
港獨從來只是少數偏激份子的想法 基本上沒什麼人理會啊?
至於對中共認識不夠 我也是同意的 所以一開始學運支持的人不多 佔中也是不多人理會的
現在主要是因為政府的態度 從第一日起高官們都互相推卸 連一張官方聲明也沒有 只說警方會妥善處理
當初梁振英作為候選人口號是"急市民所急" 而政改政府的口號是"有商有量" 但現在看起來他們只是口頭說說而己

題外話 十一真的不建議來港 港島和九龍很多地方基本上沒法逛了 而且慶祝煙火也取消了

shadowxd

回复 21# xss122

要說到香港普選的問題 可能要回覆得很長很複雜呢
另外 大眾也是不建議中學生參與 認為對他們太危險了 所以今天很多學生也是返校罷課而不是在街頭
這是一位叫作Kai Chi Leung所寫的文章的一部份 你可能參考一下 我自己覺得算客觀中立

"問題一：香港發生什麼事了？

答：香港人現在正以和平方式爭取一個平等和開放的普選方案。《基本法》規定香港的行政長官最終由普選產生，而人大常委於2007年也決定了香港最早可於2017年實行普選，現在香港人對普選的期望正正是基於這些承諾。現時香港的行政長官由一個1200人的選舉委員會選舉產生，候選人只要得到當中601人的支持便可以當選，整個過程和香港的民意沒有必然關係。

許多人認為這1200人不能代表所有的香港人，因此要求改變選舉制度。然而人大常委於2014年8月31日的決定卻列明日後就算實行一人一票普選行政長官，參選人也一定要先經由同樣是這1200人出任的提名委員會篩選，要得到當中的過半數支持才可以成為正式候選人。換言之，香港人爭取普選是因為覺得這1200人沒有代表性，現在改革的方案不單止沒有換走這1200人，反而給予他們更多的特權，香港人感到被忽悠了。   "

"問題四：不要和我說外國怎麼樣。無論香港的選舉制度如何改變，也要顧及中國的國情，要按實際的情況，不可以照搬外國的一套啊！

答：中國政府答應了香港的政治發展要按國際標準。《基本法》規定《公民權利和政治權利國際公約》在香港適用，該公約例明公民參與政府管治的時候，不應該設有不合理的限制。甚麼叫作不合理的限制呢？聯合國人權委員會對公約的進一步解釋，公民的參選權是不應基於一些不合理或帶有歧視性質的原因而被剝奪，例如參選者的政治聯繫，個人的政見亦不應成為剝奪任何人參選權的理由。

有關按實際情況這一點，香港現時的實際情況是沒有真普選的話政府將會難以運作，對真普選的追求是為了理順香港的各種政治和社會問題（詳目問題六）。事實上，沒有人要求把美國或英國的選舉模式照搬到香港，大家要求的是「確保市民在選舉中有真正的選擇」這一點能夠在選舉制度中得以落實，具體的方法可以有很多不同的方案。

至於中國國情這一點，1944年2月2日《新華日報》的社論清晰地說明：「真正的普選制，不僅選舉權要『普通』、『平等』，而且被選舉權也要『普通』、『平等』；不僅人民都要享有同等的選舉權，而且人民都要享有同等的被選舉權」。相信在承受政治改革這一方面，今天的中國各方面發展迅速，國情應該不會比解放前還要差。

問題五：民主要一步一步來，就算提名的過程有問題都好，但最終投票的人數從1200人變成350萬，這不是也算是走前一步嗎？

答：如果按現時的方案改革的話，民主進程將會是倒退了而不是進步了。香港有過五次的特首選舉（四屆特首和一次繼任補選），每一次也是由選舉委員會過半數支持產生，但成為正式候選人只需要八分之一的委員支持，過去兩屆也出現過不同政見的參選人，可以以正式候選人的身份在電視直播的競選論壇上同台辯論。因為選舉委員會都是由既得利益所把握（詳見問題二），把成為正式候選人的門檻從八分之一上調到二分之一（如每名委員可從眾多參選者當中選擇兩到三名成為正式候選人），那麼篩選出來的正式候選人已不能提供真正選擇，350萬選民所參與的已不是一場真正的選舉，而是變相被迫一起當群眾演員，為已經內定的候選人當橡皮圖章。因此，不少香港人也表示：「寧願原地踏步，也不要行差踏錯」。


問題六：你們一天到晚吵吵鬧鬧的，香港怎麼發展？

答：無止境的政治爭拗確實令人煩厭！那麼我們該如何解決爭拗呢？社會中總有不同利益，爭吵的出現本來很正常，我們要做的並不是譴責那些爭吵的人，而是設計出一種大家都信服的制度來在爭吵過後做最終決定。這也是為什麼真普選是必要的。有了真普選，當權者大可以說自己是民意代表而堅持推行政策，不服氣的也大可以到下次選舉時捲土重來，雙方都不用無止境的糾纏下去。今天的香港政治亂局，就是沒有真普選所做成；而萬一繼續沒有真普選，爭拗只會變本加厲。現在爭取真普選的並不是要吵鬧，而是為解決無日無之的吵鬧而爭取。

有破壞冇建設當然不好，而真普選就是糾正這問題的終極方法。在香港的畸形選舉和議會制度之下，建制派永遠在朝，民主派永遠在野，這就是政治人才凋零的罪魁禍首。無論建制派支持任何後來被認定失敗的政策，例如地鐵和領匯上市，也不用受到懲罰；相反，民主派有什麼新的政策主張也不會得到實施的機會。如是者，建制派就沒有吸納政治人才的需要，而政治人才也沒有加入民主派的誘因，最終兩邊變成海軍鬥水兵，香港的管治水平越來越低。因此，如果為了糾正「只懂反對」的問題，才更有必要支持真普選。"

文章實在太長了 你想了解更多可以去找他的文章 希望以上資料能解答你部份的問題

tammy_qian

回复 24# shadowxd


    有了真普選，當權者大可以說自己是民意代表而堅持推行政策，不服氣的也大可以到下次選舉時捲土重來，雙方都不用無止境的糾纏下去。今天的香港政治亂局，就是沒有真普選所做成；而萬一繼續沒有真普選，爭拗只會變本加厲。現在爭取真普選的並不是要吵鬧，而是為解決無日無之的吵鬧而爭取。

---我能说我看到这句笑喷了么。。。请张开眼睛看看世界，哪个国家的反对党是下次选举卷土重来的，哪个是不无止境纠缠下去的~~~ 远的不说，近的-弯弯的党派互相攻击还少么~~~经常打起来，还稳定呢~~~ 埃及，人家普选上去的，然后呢~~~~觉得普选能解决问题我只能说好天真好吗~~~~不管是哪个候选人，背后都是各种利益集团和势力，如果选上去的人背后是欧美，港独就不是名词而是现实了~

shadowxd

回复 20# tammy_qian

英國旗什麼的真的是少數 大家都當是笑話 另外之前有幾個白痴衝了進軍營 基本上大家都覺得要關了他們
香港大部份人都是對政治很冷漠的 利字行頭 每天加班睡覺都沒時間誰要管政治啊
只是最近政府做事太過份 學運才變成導火線

大国悲剧這本書會在假期找找看 可能是用語的關係...大概可以猜到TC的意思 但想明確點知道TC是指...?

sunshine622

回复 11# shadowxd
一位香港教师转发下文:

我是一名中學生家長，一向對香港的政治局面不設立埸，好讓孩子獨立思考。
早幾日我尊重了兒子的決定簽署了家長同意書，給兒子26号罷課及參加由某組織舉辦的和平集會，因為我知道集會是和平，而且主辦單位亦宣稱和平及會有授課。
但惡夢由晚上開始，在電視中報導主辨單位突然叫學生衝擊公民廣場，在電視上驚嚇見倒有人爬上三米高的圍墻，推倒鐵馬，那時我不斷致電兒子也不能駁通，那種觸目驚心到今天也未能平伏，到午夜終於找到兒子，幸好他在衝擊公民廣場時已決定不參予。
兒子回家了，他主動向我說：
[我感覺到自己被騙了，一切和平表達意見都是假的，主辦單位只是利用學生的名義做佔中的第一步，教唆我們整班學生與警察對抗,明明開始集會時是和平合法的，我肯定警察沒有任何阻止集會的行為，但最後，爬牆進入公民廣場,非法進入一個不屬於我們集會的地方，用暴力損壞設施，用暴力與警察抗爭,我當時真呆著了，難道這樣非法闖入公民廣場，舉起雙手就等於沒犯法嗎？明明是集會人士先不依規舉,一句衝就不顧我們安全去闖就正確嗎？最後我選擇了不再參與此集會離開.]
聽完這番說話，我真的如釋重負，由擔心轉為開心，我一直訓練他獨立思考得到了成果。集會目的和結果根本就完全冇關，用犯法的行為去發表自己的意見會成為一件正義的事嗎？不知道有多少學生家長像我一樣因為相信是這是和平集會而同意子女參加或親身參與呢？我相信大家看著電視直播，是能夠認清事實的.
辛苦了各位參與的同學及警察的勞力了，希望大家看清楚這個集會的發起目的和結果，不再被他人利用，亦祝褔被捕的學生獲釋，我相信他們是無辜，是被唆擺才做出昨晚的違法行為的！
請廣傳及真正為下一代努力。

微信里传的，不知道靠谱程度
今天师妹的qulify都延期了...

没太关注了解过，不谈论对错，但学生们的这个选择不够理智。香港再大的动荡对中央政府有多大的影响？对香港自己呢？接下来10·1旅游业的数据大概能做个预测。过去几年里香港所表现出来的是强烈的对内地的离心力（PS：我不喜欢内地的说法），想要减少和内地的交流和联系。问题是bargaining power就是两者之间的依赖性，香港越想远离内地，它在跟中央的谈判里就越少筹码
去年听一个法学研讨会的时候还觉得香港人还是有理智的。主讲的教授也说在过去一个半多世纪的时间里，民主自由的英国没有给港人任何的选举权，反而是“独裁”的中国给了港人选举权，虽然还有着限制，我们还是可以期盼未来。最近的香港表现得特别没有耐心。香港对中国是一个窗口，一块试验田，宽容差异的一个前提就是情势在可控的范围内，香港在强求脱控。但，即使一个被打烂的香港也许不会比一个未来在国际上直接跟北京唱对台戏甚至叫嚣独立的香港更糟糕吧
香港的罢课和过去中国近代史上的罢课游行不一样。到现在为止，中华人民共和国政府的合法性在多大程度上依赖于香港人民？有时真的不知道香港人，尤其是香港的精英，是怎么想的，或许是移民太容易？

tammy_qian

回复  tammy_qian

英國旗什麼的真的是少數 大家都當是笑話 另外之前有幾個白痴衝了進軍營 基本上大家都 ...
shadowxd 发表于 2014-9-29 07:42

如果像你说的香港大部份人都是對政治很冷漠的，那么谁能保证没有贿选没有利益交易，一个被西方势力控制的人物坐到那个位置上呢？ 现在的特首好不好我们没法评论，一个西方势力的代言人上台只能加剧悲剧，这也是前苏联解体，埃及和利比亚混乱带来的真实的教训，前苏联就是被一蹴而就的政治改革搞垮的，看看现在他们过什么日子，乌克兰再狠，再亲西方，但是命门还是被握在俄罗斯手里，不少乌克兰人还是觉得回去跟着俄罗斯混好~~政治永远是残酷的，民主自由听听就可以了，其实就那么会事，等饭都没的吃了，这些东西就像垃圾一样了~~希望香港别乱到那个程度

另外TC是天朝的意思~~

helloemily

回复 26# shadowxd
天朝～

sunshine622

回复 24# shadowxd


    这篇文章可不算可观中立，不过他是香港人，位置就不可能中立。
跟英美比？以我有限的知识，英国至今有着不经选举的贵族上院，这个上院依然有着最高司法权和法案的延搁权，英国也有着女王，这个女王在法理上依然有着巨大的权力，虽然她不一定敢公然行使；美国实行的不是普选，而是选举人团制度，而提名人选也是间接选出的
基本法说，政府答应，人大同意...我没有去查，但以往的经历，香港人所说出来的这些很可能是找不到依据的