tammy_qian

回复 18# yanyan86


    亲，没有零售业的拉动，贸易和物流也会受很大影响的，关键是HK基本上没有什么实体经济连支持，而是是物流贸易金融旅游等等要看大环境的虚拟经济支持，而这些物流金融贸易这些香港已经逐渐失去优势了，等上海的自贸区以及中泰合开的克拉地峡运河开通后，HK的日子会更难熬。 金融方面就不说了，上海的金融人才的数量和质量可以和HK齐平甚至超越了，而且大陆的发展机会更多，所以HK人非常郁闷，有些就变成港灿了

tammy_qian

回复 26# 小王子


    香港官方已经公布是小使了,如果你还相信壹周刊那种八卦杂志的PS图,那么有点怀疑你的动机了,大陆媒体相比HK的某些媒体和媒体人真心有职业道德多了

tammy_qian

回复 28# 小王子

便溺是大小便的书面说法,否则你让HK警方直接用小便吗,太不规范了把,如果是大便,请提供相关的材料(壹周刊的PS图你自己可以去仔细看看,下次要舍得钱,要PS也像点呢), 另外纠结于大小便有必要吗,不论是大是小,颠倒是非断章取义的某些港灿和媒体真是让人见识到了人类的下限.

今天和美国同事谈到了这件事情,他说如果是他的话就一枪崩了这些拍照的人,当然这是开玩笑的话,但是对他来说很难以理解怎么能把事情闹那么大

tammy_qian

回复 25# yanyan86

在这方面不是很同意亲的见解,虽然有点歪楼了,但是要说的是

1. 香港的本地居民是不是香港的零售业的主要消耗者,大部分还是靠旅游来推动,因为香港的零售业重要集中在日用品,化妆品,奢侈品,服装等,也就是基本上都是快消品,日用品港人可以大量消耗,但是化妆品奢侈品服装等则是需要通过旅游拉动

2. 因为主要是快销,没有工业品或者加工件,而这些快消品大多不是香港本地生产,所以就会牵涉到进出口贸易和物流,这就是需求拉动产业,然后创造更多的工作机会,当年中国搞4W亿刺激计划和调低存款利率,就是为了这些.

3.市民感受并不能完全反应经济的好坏,而且GDP单独作为生活品质的提高的标准是发非常不客观的,还应该列入衡量的有恩格尔系数和CPI等

4. 城市在发展,可是它没有影响到我,这种感觉是主观的, 可能经济向好的时候没有影响,但是经济低迷的时候就会非常明显,当经济低迷时,银行就会开始收紧贷款,而企业就会受到影响,容易产生现金流的问题,后果就会容易裁员,而裁员会导致大量人失业,从而减少消费,而没被裁员的也容易产生悲观预期减少消费,形成恶性循环,变成长期的经济疲软,前几年的美国就是这样

从整体来将,在中国刚开始进入WTO的时候香港作为内地进出口货物的中转地位得到不少好处,但是随着洋山港以及上海自贸区的启动,这种物流上的优势会越来越小,在中泰的运河建成之后,SG和HK的转口贸易会收到非常大的冲击

金融业的话还有港交所可能还好些,但是不是所以港人都是金融人才,没有了物流贸易和旅游,香港的前景堪忧

tammy_qian

回复 38# 小王子

理解是互相的，坛子里的亲们大多愤怒的是港灿和港媒的态度，你不必过分强调内地人的素质问题，大家愤怒的是港媒的双重标准，如果港灿能把拍内地人的胆量去拍兰桂坊的那帮成年仍然随地撒尿呕吐的鬼佬，大家就不会在这里讨论这个话题了。 有些网民在网上这样说并不代表会这么做，更代表不了大部分内地人，就好像那几个港灿，大家不会把他们等同于所有港人一样。 这件事已经不是素质问题这么简单，你如果还要过分强调素质问题，只能说明你的狭隘。

tammy_qian

回复 37# yanyan86

不是很同意你关于零售业的官方统计，因为我在香港政府的网上统计报告中没有看到这一项。正常的消费比重应该按照spend的金额来看， 而我看了下去年的HK的零售额 95,043 million, 其中金额最大的是珠宝，钟表和礼品行业 21,150m, 挨下来是耐用消费品和服装等，而珠宝钟表的消费大头是在大陆的旅行者身上，我去HK的时候，在珠宝钟表柜台基本上看不到港人的身影，不是说港人不买，而是和内地人的比重相对较小，同时通过HK的零售业从业人口比重来看，服装和奢侈品以及化妆品占据了非常大的就业份额。

至于出口以及转口，可以通过数据看到，转口占据了HK对外贸易的主要份额（299,157m),而HK最大的转口贸易伙伴是大陆，超过了50%的份额，所以大陆对HK的影响还是非常大的

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2014-4-25 08:49

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tammy_qian

回复  tammy_qian

事實上, 我并不認為這事是針對內地人, 只是這次隨地便溺的事是內地人做的, 但我敢說如 ...
小王子 发表于 2014-4-25 09:31

可能亲本身并针对大陆人，但是闾丘露薇和壹周刊的报道却非常有倾向性，这是造成这次事件如此多争论的诱因，这对父母肯定有不对，但是同时也让我们看到了作为港媒中比较有影响力的凤凰卫视在当中起了非常不光彩的角色，而闾丘露薇和壹周刊为自己捏造事实和断章取义也没有任何歉意，这在大陆媒体中没不太会出现，既然做了为什么不承认错误？

另外真心没看到过哪个鬼佬的便溺照被放在港媒上报道，实在让人难以苟同没有区别对待。  港府只抓了内地父母，却没有抓违法拍摄的港灿，也未要求港媒澄清真相和道歉也让人觉得HK的民主和文明不过如此

这件事其实是双输，港人和陆人的隔阂更深，即使是高素质的陆人，现在去HK也要再三考虑下了。 于此同时，这次事件本来可能是想表现香港对文明的追求，但是结果却让更多的人觉得不合法和无情，我的美国同事第一反应就是“who gave them authority to do that?"，而一些西方人包括历来严谨的德国人也对这次事情颇有微词，可以说内地的夫妇固然不对，但是整个香港的形象在这次事件中也非常不光彩，没办法人总是容易同情弱者，而香港则显得得理不饶人

tammy_qian

回复 44# yanyan86

  这是2012年的数据，2013的数据是35%（中国新闻网的数据），的确像你所说，零售业的主要consumer还是港人，但是作为一个城市，35%的零售业消费来自于旅游业已经是个非常大的比重了，当然如果你能找到比这个更高比重的城市或国家的话。 另外需要考虑到的是，本地居民的需求变化波动较大，而旅游业带来的收入则逐渐增长，旅游业对HK还是有相当大的影响。旅游业本来就是HK的四大支柱产业之一，餐饮零售酒店进出口贸易物流服务贸易都会受其影响，至于你说的拉动内需，同意你的说法，当然是非常重要的方面。

tammy_qian

回复 46# flying

如果今天是个成人，那么你这么说是没有错，现在的关键不是在于这个孩子及其家长做了什么，而是港媒做了什么，你可以坚持先有因后有果，但是不同的事情发生在不同的国家会有不同的处理方法，至少我从没听过有哪个发达国家，一个孩子的便溺视频会被上传到网上，并配上不实的评论，如果有，相关的媒体人也是需要马上出来道歉的。
美国监听国民电话的肯定不是路人甲，我觉得你的律师同事在这方面没有考虑周全，关键点是市民是否有权利去拍摄，我前面就说过，欧美沙滩上很多裸晒的男女，难道因为他们裸体，你就有权利去拍摄？ 无论什么理由，拍摄便溺持有并不打任何马赛克上传的都是侵犯了隐私权的，难道健全的香港法律当中没有隐私权吗？

在强调素质的时候，宽容理解和彼此尊重也是素质的一种，HK在这件事情上的表现或许你觉得可以理解，但是大部分人的反应体现出了不认同，就算一开始HK有道理，而现在的现实情况就是连欧美人都觉得HK人不近情理和某些人很猥琐，在发生了这样的时间后还不断的强调素质的时候，这种印象只会被加强，就像一个得理不饶人的孩子。
这件事表面看起来显得内地人没素质， 但是在大幅的不实报道以后，人心的天平早已倾斜了，HK的形象变得冷漠和难以相处，这不是强调一两句素质能改变的，最后受到伤害的不仅是那对夫妻，也是HK这个城市。

坦白的说，虽然我们公司的同事们素质都不错，我们每次出境也非常尊重当地的习俗，但是这次事情让大家去香港都比较有阴影，outing的投票大家基本上都选了韩国

tammy_qian

回复 50# flying

首先因为媒体的渲染，已经不是一个simple case了，另外我想问下HK大学有法律必修课吗（单纯想知道下），你的回复中有几个地方没有法律概念

1.首先,违法和犯罪是两个概念,违法最多是罚钱和拘役,但是犯罪则是要判刑的(而且是公诉），便溺行为是违法而不是犯罪,否则兰桂坊的鬼佬全要被关了,你自己可以仔细看看你们HK基本法你说的2条不适用于12岁以下儿童,12岁以下儿童因为便溺或沐浴而露出隐私部位不算违法,已经有法律专家解释过了关于儿童有“合理因由”的排除条款,法律专家肯定比你我专业.

2. 按照HK的法律579章<防止儿童色情物品条例>禁止儿童色情物品的生产,管有和发布,刑期是2~5年起. 儿童便溺的图片和影像是其中一种,这不是对不对的问题了,这是犯罪.  但是感觉奇怪的是，港府没有任何动作，难道道德能凌驾于法律之上？

3.未经允许对沙滩上的裸体男女，无论是否用于商业用途，还是私人收藏，都是违法的，详细你可以去咨询你的legal同事

4.美国对公民的监听，监听人是政府公务人员或得到政府授权的雇员，比如斯诺登，他就是通过CIA的授权才能做这些事情，可不是普通公民能做的，否则老早就吃官司了，另外你把他们都归为美国公民，那我只能说美国的总统和其他政客们也是美国公民，这美国公民和那美国公民能一样吗

5. 你说的侵害权益的问题，首先民众没有授权的情况下是不可以代行法律职责的，如果你看到这种情况，你完全可以报警，欧美都是这样的，看到违法行为，第一是报警，而在HK我们看到的是未经授权的拍照和限制自由，这本身就是illegal

6. 让人失望的是港警和港媒的态度，对于兰桂坊的鬼佬没有过这样的拍照和限制自由，而对于内地夫妇的却是不同待遇，并不是说内地夫妇没有错误，而是对于犯错的双重标准让人难以理解

7.我们既不是为了同仇敌忾，也不是害怕触犯香港法律，我们都是守法公民，我们怕的是，我们跑到中环买东西的时候有人对着我们喊蝗虫，或者成为HK报纸上公开做广告称大陆人为蝗虫的图片背景，更怕总有双眼睛在背后盯着你，生怕做错一点事被人拍了视频，传到网上变成公众人物，这种公然的没有任何被限制的行为给我们的就是“not welcome"的感觉，大家是出去outing的，当然要心情愉悦，何必去没事找事，多一事不如少一事，所以还是去韩国吧，不会有那么大的压力

最后，我同意你的说法，希望双方能够愉快，或者至少做到表面上的愉快，这是在法律之后的道德礼仪。

tammy_qian

回复 57# 小王子

首先，文中提到了随身携带便壶，内地夫妇用的是尿不湿，而且把尿不湿放入了塑料袋中，没有造成地面的污损，所以并没有违法， 至于合理因由和合法解释，你我的感觉都不能作数，这需要司法人员来判定。 至于香港属于英美法系（惯例法），按照以前的类似案件经验来裁判没有问题，但是你提到的吳錦榮是成年人，而不是12岁下儿童，是否能够照例援引作为判罚标准还是有疑义的？

还是那句话，港府在这件事情上的态度不是很公允，如果内地夫妇的确属于违法，那么就按例判罚，但是港警的判罚结果居然是抢夺手机盗窃财物这种可笑的理由，你觉得这种判罚能够服众吗？我相信你也会觉得相当可笑，明明是便溺的问题，最后的判罚变成了抢劫手机。

而对于无良的媒体和媒体人以及3个当事人，港府的态度轻描淡写的就带过了，没有任何的处罚，这种行为只会助长某些港独的气焰，同时也加深了两地的隔阂，这种做法只会让香港再次蒙羞，因为更多的人会觉得香港不是个公平公正的法治区域

我能理解大量外来人口涌入带来的很多麻烦，地铁插队，随地吐痰，地铁上小便等等的不文明行为，在上海几乎每天都能看见，人口素质的参差不齐也一直困扰着上海，我也能理解很多资源被摊薄了，比如学校和医疗，常去的街边小店和家庭餐厅不见了，取而代之的是更多的商店或房产中介，但是这一切都不能成为不遵循法律行事的理由和强势媒体捏造新闻的理由，同样的事情为什么只有在香港引起那么大的波澜，这是值得思考的一个问题。

tammy_qian

回复 65# flying

亲还执着于先后的问题我只能说苛求了，公德和文明的教化未必只是学校的工作，不是你指出他们的不文明行为，他们就会不接受。 我09年去日本，在商店里看到了同胞在大声讨论眼药水在哪里，该买什么面膜， 我走过去告诉他们眼药水的位置，并提醒他们轻一些，他们谢过我，也彼此提醒要轻声些。每次在地铁里碰到站在开门处正当中的人，一般我也会提醒他们，站在那里会阻挡下车人的路，也有人听劝阻的。几年前，上海地铁的电梯推行左行右立，到现在很多人都会注意到这点。用善意的提醒，还是用不文明对待不文明，这里体现的是一个人的素质和一个城市的精神

我一直在上海生活，而且除非社会动荡，也不打算离开，上海没法控制外来人口的素质，那么只能通过更多的宣传和提醒以及上海的公民意识来改善这些情况，少一些戾气多一些引导和宽容，否则你的世界只会越来越狭窄

tammy_qian

回复 67# flying

其实应该是 草色烟光残照里,无言谁会凭栏意? 柳永的凤栖梧，不要老觉得别人无法理解你，你一定要把自己和大多数人隔绝开来也是你的选择，柳永也好，梵高也罢，活在自己世界里的人总是痛苦的