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[讨论] 我很少從頭到尾看完一部中國網路小說… (转载)(地圖炮,歡迎雞蛋)

本帖最后由 GreenGreen 于 2013-3-18 12:28 编辑

注:原文作者應該是pabloli
http://www.ck101.com/thread-2438304-1-2.html
又注:請不要罵粗口,也請別人身攻擊。
又又注:此文地圖炮,很多人看不順眼。既然已經有人開始扔雞蛋了,那就讓雞蛋來得更猛練一點吧。看不順眼的就扔吧,我想湊個雞蛋超人。

 我很少从头到尾看完一部中国网络小说,但其他国家的小说倒是常能看完,当然,这跟字数有关,不过…

  起点、纵横、17K之类的中国网络小说基本上多是一些速成的文字垃圾,不同意吗?那且让我们一一来分析…

  ■动机与背景:

  稍微注意一下,可以发现有不少的写手是因为觉得没什麽书可看,所以自己跳下去写,这种写手写的东西多半可以跳过…

  人们说:熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟,但是若你熟读起点的小说然後自己创作,而这些小说很多是水准不高、太闲的大学生游戏之作,那麽在这些低水准的作品薰陶下,很难让人认为可以让人写出有水准的作品。

  智者说话因为有话要说,愚者则是想说话,前者有内容,後者只有宣泄的**罢了。

  想写中国古代的小说,那麽对於当时的时代背景自然要有所了解,此外就是阅读以当时时代为背景的古典小说,如杨家府演义、隋炀帝艳史、隋唐演义之类的,想写些修仙的,不妨先去看看署山剑侠、或是道教的一些资料好比道德经、南华经、抱朴子之类的。

  站在巨人的肩膀上,你即便成不了巨人至少也有较远的视野,而跟着一群侏儒打混,你即便成王,也不过是矮子里面个子较高的那一个罢了~

  ■题材

  中国网路小说写得最好的只有中国人才写得出来的作品,即是官场小说,其他各种类型的小说里面的价值观与世界观几乎都是延续官场小说里面的,好比充斥於各种类型里的力量崇拜、等级制度、内斗权谋等等。

  好比修道被写成修盗,不再是替天行道或独善其身,而是热衷於杀人夺宝,每当有人高喊「宝物、有德者居之。」这个德就是力量,这句话跟土匪的「此树是我栽……」其实没太大不同,意思就是要开抢了,明明就是土匪,却要可笑地自圆其说,辩称修道便是争夺资源,其实不过是修道,将现实生活里的13.5亿人你争我夺的世界观套到修仙题材小说里罢了…

  好比最可笑的是当一个人法力到了某某境界就成了师叔一说,上下尊卑不再是辈份或年纪,而是以力量而定,这种设定充斥於中国网路小说里,职务或许会变更,但辈份会变倒是中国人特有的思维。

  至於以外国的历史为背景、或是魔法、异世界、异大陆的奇幻小说更是垃圾里的垃圾,每次看这类型的作品就觉得是将一群中国人套个外国人的名字的作品罢了,反正就是魔法加斗气(第一次看/中/国奇幻小说时我还很讶异,什麽是斗气?)里面每个人都还是中国人尔虞我诈那套,让人觉得,这些人都不看外国翻译小说的?

  你何时看过外国人写武侠或修仙题材的小说?

  好吧,你自认文成武德、智慧过人,写西方背景的小说对你来说只是一盘菜,那也多看看正宗的魔幻作品,一般的欧洲作品里,所谓的东方人多半是黑海以东那边的摩尔人(回教徒)而已,而非写方块字的中国人(那个太远了)。

  多了解一下外国历史与文化的演变,多了解宗教改革,而非老是重复:「神说要有光…」(神是个话唠,他说过很多话…)

  你得肚子里面有点料,才能盖出摩天大楼,而若你老是跟一群小孩和着屎尿玩泥巴,最多只能堆砌出沙洲城堡…

  ■贫乏的人物性格刻画

  主角有七成以上是冷酷寡言的性格,而中国写手描写人物面貌的功力似乎十分薄弱,人物性格多半是一堆写手自己的旁白补充,而非藉由情节、戏剧性的效果产生,想要描写出主角的强势与威严,不用写一堆乱七八糟的形容词,简单几句地当主角一踏入此地,众人皆沉默行注视礼即可,无须叨叨絮絮几百字去形容主角多麽威武。中国的网路小说更像是低能写手写给低能读者看的…写手们不思考、读者也一样。

  当你看过够多的中国网路小说後,你会发现主角多半爱摆酷(中国人所谓的装逼),不然就是喜欢玩猥琐跟阴险,想法多是力量至上、杀杀杀之类的N……土匪概念,往往把目的与手段搞混,毫无原则与坚持,连最起码的道德标准都欠奉…

  举个最简单的例子,金庸的小说里,每篇作品的主角性格的刻画,栩栩如生,每个人物的性格隐隐中也决定了每个人的命运,而不用去哭着喊着「我命由我不由天」。

  而中国网路小说里,似乎主角不断地串场,看到後来,没有一部小说里的主角让人印象深刻,喜欢或讨厌,因为…他们都长一个样子。

  这或许跟写手的人生历练与功力有关,因为实际生活里与他人互动贫乏,在尔虞我诈的社会上必须伪装自己(我够狠、别惹我),无法去铺陈各个角色的互动,那麽让主角扮冷酷就是最简单的解决方式了。

  又或许一胎化的小孩无法写出兄弟姊妹之间的相处情形与感情,因为他们无此体验,当然你可以反驳,创作在於无中生有,但我不认为那些善於意淫,只会写爽文的写手有此功力。

  ……在地球上的我碌碌无为,平庸之极,可是,在这个奇幻的世界,我一定要实现自己内心的梦想,叱咤风云,笑傲天下!

  别闹了,成功的人在任何环境都会成功,穿越小说里面很多主角都是宅男,问题是:宅男换个环境还是宅男,不会变成英雄的,这种N……设定不外是中国写手根本不思考,或是欠缺社会历练,意淫多过实际,你要写穿越,就别学黄易的特种兵穿越,也别低能地让个宅男穿越,先想好、设定个合情合理的穿越吧。

  穿越後,先解决吃饭问题吧,在一个陌生的地方这麽好生存,还笑傲天下,那乾脆空投到外国,嫌不够落後就空投到非洲,去那里叱咤风云,笑傲天下吧~

  ■贫乏的世界观

  不外是养蛊方式的一群人内斗、你争我夺,当然其实这也颇符合中国大陆的现况,资源少,人们没有分享的概念,只有掠夺、拼个我有你无、我生你死…

  不过我们也很难去怪罪中国写手们,毕竟不是每个人都像乔治.欧威尔一样,能够写出预言式、不同世界观的「一九八四」,更多,或者说几乎全部的作者们,多半是将自身认知的世界观去套在自己写的作品里,那些千篇一律的扭曲价值观,正代表着中国人的随大流、一元化社会,毕竟他们活在一个诡异价值观的社会里

  如果一个人常看外国作品,就会发现人们之间的阶级并非那麽壁垒分明,好比电影里小警察也敢跟局长拍桌子据理力争,小说里的基调多是友情、勇气、人们崇尚的价值观是分享、守护、合作,而非掠夺、功利主义、弱肉强食。

  相反地,你常常看到对於过於崇尚力量的讽刺与抨击,回到上个世纪的金庸小说,你可以看到人们会提昇自己的力量,但并不会视那为一切,力量大的人仍然会受到一些拘束,好比自己说过的话、高手风范之类的原则,侠义道的人斩妖除魔,而非老是去打副本、杀人夺宝。

  在外国的小说里,也有坏人,但好人居多,多是正面积极的一个世界观,而在中国的网路小说里则是负面居多、坏人特别人、普通人也可随时因为利益而摇身一变成坏人,你得时时提防,每个认识的不认识的随时都可能咬你一口,因为这些写手们现实生活里面即是如此,那麽反应在小说里,就是这样地一个世界。

  你当然可以努力爬到最顶端,如此可以「我命由我不由天」,但格局似乎不用跟中国写手那麽小,掌握力量後,似乎从没有一个人想去创造一个没人受欺压的世界?而只是很本位主义的想到「自己不再受欺压」,甚至於,反过头来去欺压其他人…

  节录

  ……在这个实力为尊,弱肉强食的世界里,那些厉害的强者,心境稍微不好些的,根本不会和你讲道理。有着太多的理由,可以杀人了。例如什麽,心情不好,看不顺眼,或者看上你身上某样东西了,又或是就想顺路掠个财,劫个色什麽的。

  ……修仙的路一定很漫长,也一定很艰险。但我不愿意庸庸碌碌的过一生,面临生老病死的痛苦。我不愿再被他人看成蝼蚁一样的存在,我不想被别人轻易决定我的命运。我有我的自由意志。为了我的生命,我的自由,我一定要在修仙路上走下去。这是我的誓言。

  ……这是一个和以往他认知的舞台截然不同的地方,这里更为紧张,更为残酷和黑暗,更加倍的血腥和没有人味,看着轻松,但人处其中,几乎无时无刻不是绷紧了神经,因为稍有不慎,不仅是自己万劫不复,就是家人也将惨不可言。

  ……不会跟其他功法冲突,那也可以和别的功法一起练?不过,三万多字,都已经背会了。那这张黑布?传给後人?废话,当然要毁去了。

  ……人们互相猜忌,每个陌生人都可能是潜在的敌人,最悲哀的是,你的亲人朋友也是如此。

  ■具有中国特色的世界观

  贵族?暴发户吧…

  每次看到中国写手笔下的世家子弟或贵族就想笑,个个都像爆发户的纨裤子弟,哪来的世家?世家应该是更珍惜自己的羽毛,不想低调,至少礼貌、修养也是最基本的,但中国写手们可能所接触或听到的「世家子弟」(中国哪来的世家?笑~)更像是军区大院出来的,狗仗人势、欺压普通人、斗富是一把好手,但世家就不太像了。

  等级森严

  十部中国网路小说里,你可以看到八部里面有趾高气昂的门房,另外两部则是一出现就被打死,中国写手大概是将自己去机关办事的经验套到小说里了,事实上,其他国家并不像中国那样容易从一个人开的车子、抽的烟、穿的衣服看出来一个人的社会地位,人与人之间的关系也不是以等级为依据,职务不同,不代表社会地位的差距。

  掠夺胜过分享

  13.5亿人生存的世界里或许只能你争我夺,但其他国家会想办法将蛋糕做大,而非几个人老是去抢一个小蛋糕,每次看/中/国网路小说总是让人心情很郁闷,就跟一个人生活在中国大陆时一样…

  贡献值?上班啊?

  帮派才需要贡献值吧?门派怎麽会变成要贡献值?想要学东西还要贡献值?知识的取得应该世更为普及(先有广度)才能够让知识的深度增加,而非敝帚自珍,门派里面一定要那麽功利?那是公司吧?晕…

  毫无创意、画虎类犬的筛选弟子方式

  自从冨樫义博的《HUNTER×HUNTER》里面的猎人证照考试方式後,中国大陆的网路写手们全部照抄…

  问题是:考取单干的猎人证照跟一个组织徵选新人是不同的,除了个人素质外,应该还要考量到团体合作以及一个组织所推崇的价值观…

  是互助合作、还是尔虞我诈?

  一个组织老是筛选出尔虞我诈、你争我夺的弟子…

  一个组织则是筛选出互助合作、彼此帮助的弟子…

  百年後谁能存在?

  但很可惜,中国大陆的网路写手只有抄袭的小聪明,却从未从实际角度去思考,或者是过於短视,毫无社会经验,也让他们写出千篇一律的作品…

  白字多

  千字2分的速成文字垃圾,还有就是文字的不通顺、错误成语的运用(背催的正确用字是手字旁的摧,悲摧,拔苗助长应为揠苗助长,火中取栗其实是吃力不讨好、为人作嫁的意思)

  星号太多

  很多关键字变成星号,这…真是中国独有的特色~

  ■贫乏的故事情节,更像是升级秘笈

  看/中/国奇幻小说你得先看完五千字的等级设定,如果你把练功升级的文字砍掉,大概可以砍掉三分之一的文字,因为练功升级这种文字太容易灌水了,基本上我一看到练功升级的文字就跳过,这也是中国奇幻小说与外国的奇幻小说最大的不同,外国奇幻小说里人物的能力(或超能力),大概三行解决,从此不再升级,读者知道主角的能力是什麽,能做些什麽,随着剧情的展开,也可以追着伏笔或剧情去推想主角如何解决问题,好比最常见的超人、蜘蛛人、蝙蝠侠,谁会三不五时的升级?

  中国写手大概有一半的精力以上花在设定这些看完就忘、不看也无所谓的N……设定,然後寄望於某个N……公司会拿去开发网游,这不是舍本逐末?

  与其将时间花在这些无聊的设定上(不看也不会让你看不懂剧情)不如花更多经历在故事情节上吧?

  然後主角们莫名地追求长生,动不动练功五万年(某大神最喜欢玩这招),或是莫名地追求力量,看得人们十分纳闷,这些主角得经历过什麽样悲惨的过去,才能这麽N……地去追求长生或力量?

  还是这些追求就刻画在他们的DNA里?

  不然就是被家族里的人欺负、然後一万年太久,只争朝夕,杀来杀去,你争我夺,这样的爽文,或许低层次的读者会满足,但也仅此而已吧?

  外国作品的读者们期待故事的发展,预测方向、而中国网路小说的读者只能看着主角不断升级打怪…

  ■扭曲的价值观

  最简单的就是,论语里面讲「己所不欲、勿施於人」,但中国网路小说里面强调的是「己所不欲、故/反/先施於人」,此外那种与其他国家不同的「拳头大说话」,最早是希望自己能不被人欺压,到头来却是反过来欺压别人。

  如果学校崇尚**裸的丛林法则,教出的学生除了自私自利以及崇尚暴力外,还能学到什麽做人的道理?

  当社会崇尚**裸裸的丛林法则,於是父亲在儿子遇到纷争时,不是去厘清事实真相与是非对错,而是先搞清楚对象是谁、身份背景等等…

  然後发现对方惹不起时,踹上一脚再怒吼:「你糊涂了,得罪谁不行啊?得罪他?」

  得罪小人物就没问题的意思吗?

  常看这种扭曲价值观的书,只能培养出一些错误价值观的人吧?

  那麽,当一个国家理每个人都崇尚丛林法则时,而另一个国家却崇尚另一些美德,如正义、公理、自由、平等、法制等…

  百年後,谁还能够屹立不摇?

  崇拜力量的结果就是,当你拳头大时,连你的辈份也跟着水涨船高…(别人开始叫你师叔XD)中国写手把现实生活里的状况投射到小说里面了,当一个中国人职位升高时,好像就开始要求「威严」与「尊重」(当然,对於比他职位更高的人又是另一副嘴脸)…

  对生命的尊重,对人道的关怀,从小被教育「每个个体都是应该被重视和尊重的」,是大陆社会缺乏的。

  他们搞不清楚「职等」其实是不与「辈份」挂勾的,於是创造出一个诡异的修道世界观~

  真不知道当一个儿子的修为超过父亲时,父亲是该喊儿子什麽,师叔吗?

  杀人跟喝水一样

  杀人毫无心理负担,一般的正常人,对他人造出伤害时,所得到的不是满足与快乐,而是罪恶感吧?

  但中国人则否,伤害他人意味着胜利与战利品(杀人夺宝),播种痛苦,对一般人来说只能收割痛苦,但对中国人来说却能收割快乐?

  你大概很难看到在外国作品里面死那麽多人,或是主角杀那麽多人的,中国写手是在灌输什麽样的价值观给读者?

  护短在很多中国小说里被视为美德,但真理却是很多外国学校的校训,高下立判。

  ……常言道,衣锦还乡比金榜题名还更让人开心,便是因为衣锦还乡可以在一些老对头面前耀武扬威。

  ↑↑↑似乎就不能正面积极地想,让家乡的人一起开心、与有荣焉?

  ……人就是这样,看着先天还不如自己的人爬到自己上面,心中肯定是羡慕嫉妒皆有,心胸狭小者还要愤恨不已,设法取而代之,但若是先天就在自己上面的人走得再上,心中反而就没有什麽多余的想法,觉得这理所当然。

  ↑↑↑这种思维转换到现在还是无法理解,这得生活在中国大陆的人才有办法感同身受吧?

  ……「是你们逼我地。这一切都是你们地错!」

  ↑↑↑神句,都是别人的错XD

  没有任何一个国家的文学作品那麽频繁的出现「强者为王」这个概念,阶级概念,对他者的敌意与谄媚。

  相反地,外国作品里,往往透露出对於强者的不信赖与排斥,好比自行进化的电脑,超能力者需要被控制(而非被强力的超能力者来统治),也就是说拥有强大力量的,需要被监督与控管,而非由拥有强大力量的人去监督与控管他人,这是完全颠覆的概念与反差

  像个受过教养的人,平静地说出文雅且恶毒的语言,或是像个混混一样,咆哮怒吼着污言秽语,究竟哪一种更有力量?

  其实差不多,前者一样可以令中国人狂燥的发怒(其实,我们几乎可以确定,歇斯底里的基因是几乎每一个中国人都具备的),但受限於所生长环境、教育与智商,中国人往往采取後者,或者说:他们也根本没有能力去选择前者。

  ■结论:千篇一律、面目模糊的扭曲价值观下的诡异世界观的文字垃圾

  创作来自於生活(环境)、创意(思想)、表达的工具,文字(技巧)等等,中国写手文字技巧的薄弱、过於迎合读者的欠缺自信,让中国网路小说成为量产的文字垃圾,没有几部可以让人从头看到尾,遑论再次阅读了。
鲜花鸡蛋赠送记录

本帖最后由 digcafe 于 2013-4-8 09:41 编辑

这位作者这么推崇外国小说,外国小说的三观就都很正啊?多年前流行的廊桥遗梦很恶心好不好。
部分观点还是同意的。尤其是三观不正这方面。现在作者和读者年龄趋于低龄化,没有形成正确的三观就要接触一些糟粕,然后把这些带到正常生活中,想想很可怕吧。家庭的教育已经无法引导孩子的成长方向,学校老师不作为甚至反向引导,网络垃圾的渗透,对于传统经典文化的轻视与鄙夷......哈哈,说的都不想要孩子了...
无力改变,只能尽力做好自己
我觉得作者分析的问题确实存在,也有一定道理,但就此武断地认为中国小说不如外国的,太过片面了。
这楼主一看就是写不出文来的然后高贵冷艳的看不起写文的人。。。中国现在这种网络小说真是一种好现象,电视剧电影现在改编网络小说越来越多了,好的小说真不少,因为写小说的人太多了
个人感觉——网文,尤其是不用花钱白看的文,爱看就捧个场,不爱看就关了找别的合口味的,没什么必要上纲上线。另外感觉这位作者可能主要追男写手的文,种马比例不清楚但一定挺高的,光这点就让人避之不及了,亏这位还能海量阅读且很有心得。
又成进士了!想想探花是多么遥远的事情。
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讨厌错别字。
收到鸡蛋能宽容化解的态度是很好很值得学习,可是生气的反应也很正常吧(楼上用“破口大骂”这种极端的形容词在我看来不客观)。论坛里边看着不爽的文或者评论可以辩论,扔鸡蛋花钱又激化矛盾,是不是可以考虑取消掉?
同样收到雞蛋,态度完全不同。人和人真的差距很大,一个破口大骂,一个自我挑侃。生活中的智慧灵活,性格的宽容大度就是体现在这些微小处的。
本帖最后由 GreenGreen 于 2013-3-16 23:25 编辑

啊,紀念我首次收到雞蛋。這下可以往雞蛋超人方面努力了。
在往雞蛋超人的方向努力。
鲜花鸡蛋赠送记录

方便面还想吃饱又有营养,你太挑剔的同时过于扩大打击面了!把资源紧缺和网络小说描述的情况做因果论,有些过于强词夺理了!很多网络小说作者年龄很小,在看过一些网络作品后感兴趣就开始写文,当然缺乏底蕴。
恩...不知道該怎麼說
這文章的作者把中國跟西方小說用很粗略的對比去做比較
他講的許多的確是網文的缺點,我看的也心有戚戚焉
姑且不談他舉證的兩者作品層級的差異性
但由此來論證西方社會比中國社會更加優秀
就只能說不以為然了
我想,各個社會文化圈都有自己的長處與短處
即便生長在同一個地區,也不能說每個人想法;價值觀都相同
就只憑網文的趨勢想就此說整個社會都有這些缺點
這論點也太薄弱了
這無關是哪個國家,任何一個社會被人說
「 因為你們網路文學很多blabla的劇情,因此你們是個blabla的社會」
這...誰聽了都會覺得很奇怪吧?
西方也出過暮光之城啊(喜歡暮光之城的人對不起,我只是舉例><
台灣也常被人說言情小說劇情很腦殘,偶像劇劇情很怎樣的
雖然聽到會不太舒服但我自己其實也不看這些作品,因為我也不喜歡OTZ
但要由此說台灣的社會充斥著腦殘女主角與只會談戀愛的總裁
我大概心理只會想:『你的腦袋還好嗎?』
恩,扯遠了。
說到網文,我看網路小說也有不短的時間了
就我自己的觀察,其實問題在於每當一個成功作品出現
後面就會出現許多跟風作,不停複製相同的模式
就像工廠生產線一般= =
從穿越、重生、獸人、生子文等等(對不起我看最多的是耽美
一出現就是一窩蜂,好像大家都約好一起寫一樣OTZ
有時候也會想,明明以前也滿常看到頗具巧思創意的小說,怎麼現在越看越千篇一律了@@
或許這也是為何網文都充斥著殺人奪寶、階級鬥爭的原因之一吧?
因為有成功者在前大家都跟著他的設定走就好。
也不用自己再創造一個世界出來。
回复 22# 曹尘烟


    对呀,我就是有时看别人翻译的同人文,感觉除了一些观念和语言不同之外,水平和苏都差不多
本帖最后由 大雪天穿短裤 于 2013-3-16 12:54 编辑

相信我, 台言能吐槽的比这个多多了。 怎么就没人把这个联系到台湾的社会风气,民族信仰上了呢。 总觉得大陆居民就是善良呀。

最讨厌做什么都扯到民族大义上的人了。 单纯评价文章就好了, 非要对比什么外国的文章来显示出外国人比较优秀。 尼玛外国这么优秀欧洲债务危机是外星人引起的呀。

话说版主大人, 我知道您很忙, 但是人家正经的推荐讨论贴你不给加分, 这种奇奇怪怪的帖子反而到处都是你的评分,是不是有点本末倒置了。
回复 14# azimao

我总觉得, 一个偷人家地里种的庄稼来吃还嫌弃人家地不好要反省的同时, 是不是应该把你之前偷的庄稼的钱先还回去呀。 亲, 光叫别人反省是不够的, 反省要从自身做起哦~
网文本来就这样。在快餐店里吃到高级美食是意外惊喜,而不是必然。
西方网文也追的,追求力量、大搞血统、把人分等级、丛林法则等等,垃圾一样不少,谁也不比谁高。有个很流行的西幻,背景就是实力为上尔虞我诈的世界,家族都内部乱斗。一些常用梗的种族等级划分之严格简直令人叹为观止,堪比印度种姓。
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