imovane

回复 302# 蓦然回首99


   影响是毕业分配不让留北京，哪怕事先找到单位也不让留了。我邻居当时大四，只参加了几天，就被她爸捉回老家待着，后来她们一届就她在北京找到工作拿到户口，其余同学都被发配原籍了。

whdxwd1

回复 286# gh10425

我没翻过墙看这些东西
我只代表我同事背书， 她家亲戚熟人的小孩好几个都是参与者，别人自己人说天安门无机枪扫射，坦克碾压。
还有， 在天安门聚集的， 并不是全部是骨干死硬分子， 一部分是坚决不撤离的， 还有大部分是外地声援北京的学生， 这些学生没地方可去， 只好在天安门呆着。 本地的学生，很多看着情况不对，都偷着溜回学校， 还有一些家长急死了发电报爸爸病危i妈妈病危爷爷奶奶病危的骗回家看管的

还有， 现在虽然不提那次风波， 当年政府可没封锁， 解放军进城 全国可都在电视机前看直播，  到处都是人，政府呼吁民众待在家里，结果外头还是人挤人， 解放军，唐克根本挤不进去， 军人好多是徒步进去的， 走不动， 好多被虐杀的军人都是周围的人群从队伍中强行拉走的， 枪都抢了不少。
我倒是觉得催泪瓦斯是个好东西， 当年要是用这东西开路， 死难的军人不会这么多。

很惨么， 你要看了军人的图片， 你会觉得更惨

我还是一句话， 当兵的都死了那么多， 你觉得周围看热闹的都是都敏俊？ 能毫发不伤？  看坛子里末世文就知道了   暴徒暴乱会顾忌普通人？

还是你觉得解放军的生命低人一等，解放军被虐杀就应该不还手？  

都是爹妈养得

要是觉得别人都该死，自己无论做什么不该死， 这样的民主不要也罢

bailiyanxia

普选谬论

　
来源: 唵啊吽 于 2014-09-29 04:59:14 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：2169 次 (12345 bytes)
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西方大多数国家的选举规则都是有偏（bias）的规则，很难代表民意，即选举胜出与否与选举规则有关，而和被选举人是否真正代表民意无关。这是著名的阿罗不可能定理。阿罗定理说：基于爱好偏序排列的社会效益函数不存在。阿罗1950年发现这个定理，1972年或诺贝尔经济学奖。



让我们用一个简单的例子来说明阿罗定理问题。比如有三个人参加总统竞选，他们是布什、克林顿和里根。一共有100个人投票。其中43人最喜欢布什、第二喜欢里根，最不喜欢克林顿；33人最喜欢克林顿、第二喜欢里根、最不喜欢布什；24人最喜欢里根，第二喜欢克林顿，最不喜欢布什。



如果每人一票，得票最多的当选，则布什以43票对克林顿33票和里根24票胜出。这是美国现在的选举规则。如果按照此规则选奥林匹克会址，中国就得到2000年的举办权了，但是奥林匹克会址的投票规则是得票最多的两名再重新投第二次票，结果中国在第二轮落选。



回到我们三人竞选的例子，如果按奥林匹克选会址的规则，克林顿会在第二轮投票中以57票对布什43票胜出。这种方法在此例中刚好也是末位淘汰法。



如果我们按照双双对决方法（这是体育中比赛的规则），那么布什与克林顿对决时，克林顿以57票对43票胜布什；布什与里根对决时，里根以57票对43票胜布什；克林顿与里根对决时，里根以67票对33票胜克林顿。结果是里根两胜，克林顿一胜一负，布什两负。里根胜出。



在选民偏好不变的情况下，用三种常用的选举规则会选出三个不同的总统。为什么说这些选举规则是有偏的呢？让我们 举个例子来说明。假如出来前边一百个人的偏好不变，我们再加一百个最喜欢克林顿和最讨厌里根的人和另外一百个最喜欢里根而最讨厌克林顿的人，这两百人对布 什即不喜欢也不讨厌。这样加多两百人看上去是中性的，对布什没有更喜欢也没有更讨厌，对克林顿和里根两个人的厌恶和喜爱人数相等相反。如果选举规则是无偏 的，那么加这两百人对选举结果应该没有影响。读者不妨自己试试，选举结果会很不相同。如用第一条选举规则，原来100人投票时是布什胜出的，现在300人投票就变成克林顿胜出，虽然后边加的200人总体来说对三人的偏爱程度是中性的。



所以，所谓西方普选代表民意是一个骗局，神化选票是别有用心。西方是法制，即选举规则无法公平，大家尊重这个规则，输了就认输。但是，美国要求其它国家民主选举的时候输了不认输，破坏其它国家的法制。如2006年巴勒斯坦在西方社会监督下实行了国际社会公认的选举，哈马斯获胜，西方立即把哈马斯列为恐怖组织否认了选举的合法性。2012年，埃及在希拉里巧实力策动的阿拉伯之春运动下，举行了西方式的全民普选，穆斯林兄弟会选举获胜，2013年美国就默许了埃及军事政变推翻了这个民选政权，实行独裁恐怖管制，大肆迫害穆斯林兄弟会。2003年美国占领伊拉克，在伊拉克建立西方民主政治，经过10年民主建设，2013年 伊拉克选举马利基上台，伊斯兰国建立后美国迟迟坐视不理，理由是马利基政府没有代表性，没有包容伊拉克各派势力，结果是迫使马利基下台，举行了新的“选举 “。这证明西方民主选举根本不代表民意，而是强者制定规则，大家按照“法制“遵守这个规则。当规则对强者不利的时候，强者可以再修改规则。巴勒斯坦选举， 埃及选举和伊拉克选举是西方制定选举规则，但西方做为不负责任的强者在其它国家不尊重西方列强自己强加的选举规则，随时颠覆这些规则的选举结果。



香港占中是引狼入室，接受西方规则，而西方不负责任，可以让香港动乱不断。埃及、利比亚、伊拉克、阿富汗和乌克 兰实行了西方民主，却陷入战争动乱，人民有了选票，人民却失去了掌握自己命运的能力。占中诉求的西方普选规则根本就不代表民意。伊拉克各派势力参加了选 举，各派势力不尊重选举规则，美国要求民选总统马利基包容各派势力，美国不尊重选举选举结果。要包容各派势力，就不要用西方选举制度，而应该采用中国政治 协商机制。用西方选举政治，各派台下势力就听凭执政党执政，不要再搞街头民主，破坏法制。

STALAGA

回复 302# 蓦然回首99

嗯。。历史书上提到学生游行都是高大上赞扬。我在上大学之前也是这么认为的。
上了大学后，不止一次有人给我主动提及当年的天*们。好几个老工人都说起当年经过天*们，很佩服学生们的管理能力。说是管理得很不错。。当然，当年的工人是真的高大上，不会参与这个游行的。
你说的小头目，我有怀疑过。毕竟是湖南人嘛，做事情过火是很可能的事情。耄也是湖南一农家子弟 ，耄写的什么《湖南农村运动调查》《中国社会各阶层分析》，历史上被多次赞“很革命”，但真的很凶残。。
==
   不过，几个当事人都不怎么提当年的事情，看起来也老实巴交的。只是他们的兄弟姐妹很气愤。因为农村当年要出一个大学生，太难了。一旦有个大学生，本来是兄弟姐妹们可以沾光的好事情；结果没成。。

bailiyanxia

我爱这个国家，我也爱党

bailiyanxia

回复 289# STALAGA


    你在造谣
却不许别人不信
真是可笑

STALAGA

回复 294# wsong1219

那些打死烧死解放军的行为明明是一些地痞流氓趁乱杀人，有些人偏要说是学生民众干的，赵紫阳当时就说“在解放军遭到围攻时，许多地方反而是学生来保护解放军”，“那么多人的行动，总有极少数人混在人群里面攻打解放军，但那是一种混乱情况。北京市不少流氓、流窜犯乘机闹事，那是完全可能的。难道能把这些行为说成是广大市民、学生的行为吗？这个问题到现在应当很清楚了。”
===========
因为反复有人主动跟我提，我还去大学图书馆里找过当年的《人民日报》，把前后1个月的都看了。。
赵紫阳当年的确说过类似的话。
至少中共中央政府当年，没好意思把army被攻打的事情赖给学生、市民。

STALAGA

至于戒严时有人吃了枪弹，这个，任何国家都难以避免吧。就不好讲了。
误伤误死的，如果能启动国家赔偿机制，起码能说明政府的诚意。。

但是，tank进城就真的不好了。

bailiyanxia

回复  wsong1219

那些打死烧死解放军的行为明明是一些地痞流氓趁乱杀人，有些人偏要说是学生民众干的， ...
STALAGA 发表于 2014-10-1 08:51

我并不相信那些地痞流氓同时没有学生的身份
就算是单纯的地痞流氓
那么是谁闹事把地痞流氓引来的
是谁提供时机
我希望土工不要再这么看重虚无的面子
这么多年了
要戴有色眼镜看你的人
还是戴有色眼镜看你
所以，
做自己的吧
那些当年逃港的并放弃了户口的人
看到后来的拆迁，自己终生只得一个鸽子笼
很快乐，哈哈

bailiyanxia

国庆快乐，7天假啊，

yaheiheihei

回复  g5141125
但是很多香港人都很怀念97以前啊，他们觉得英国人殖民主对他们更好
gh10425 发表于 2014-9-29 11:46

    我也很好奇啊，这次的学联主席24岁，97之前他7岁，这是把长大之后发现世界没有童年那么美好归罪于香港回归了么，孩子，只有时间能负这个责啊

功名叶

吵来吵去谁也说服不了谁，都刷了20多面了，真是拼。
论坛不是说不谈政治的么。

yaheiheihei

不说别的，有些香港人动不动就把自己这次跟六四相提并论并因此陡然悲壮起来真是想太多，太把自己当盘菜了。 ...
weibo 发表于 2014-9-29 23:28

    虽然不好听不过是实话，香港的事其实只是大家闲着上网时侃几句，一个城市对一个国家来说，虽然时不时的总出麻烦，不过也就这样了，某些港人和治理一个超级大国的政府比自己的政治头脑，虽然背后有几个国家撑腰，也真是蛮拼的了。。。

yaheiheihei

回复  冥皇妃
    但現在的問題是以現時的情況,並不需要出動防暴警察但卻出了...這就像是你在擺攤,原 ...
s031536 发表于 2014-9-30 02:29

    说实话看到这里我倾向于香港政府有收到暗线消息了，可能会有不好的事情，所以想提前压下去

yaheiheihei

回复  kaman830
不过，你也不用紧张。根据新闻报道，国产tank的质量不行，几个月前在北方的军事演习，t ...
STALAGA 发表于 2014-9-30 08:55

    哈哈哈。。。。捶地笑，这可以和茶叶蛋的笑话一拼了，扔下小说来看这个帖子本来是想看看普通港人的反响的，不过看到现在真觉得没头脑的多，不知多少港人在嘲笑大陆人被洗脑，其实很多自己才是被洗脑无知的呀