weibo

回复  weibo

呵呵。到底是哪里找来的尸体？？只有邓才知道吧。。
STALAGA 发表于 2014-9-30 09:09

要是这么说，那就没办法讨论以及解决任何问题了，反正政府是邪恶的
当时北京不是没有外国记者的
anyway 如果有人只相信自己愿意相信的，认为与自己观点相悖的一切都是造假都是洗脑那也没办法

夜羽小晓

回复 174# whdxwd1


    我认识个人，他考飞行员，政省没通过，因为他大伯是那啥法功的，成天宣传G党不好，要如何如何。
不过他居然是国企退休人员，还一直领着国家的生活津贴。
他跟我讲的时候，我一边惋惜他，一边很无语国家居然还给他大伯发钱，真心要不得，惯得些臭毛病。

可能看了这个，又要说国家对这些人怎么怎么残酷了，连不是亲戚的生活都造成影响，可是这个必须得严肃对待啊，要记得马航事件啊，不认真点儿，可不行的。

另外，就我朋友他家，甚至他大伯家都日子很好过，大伯跟大伯娘都领退休金，大伯家堂哥还有高薪工作，毕竟中国机会太多，不是非要在政府部门混的，创业和别的公司上班一样的过日子嘛。所以这事儿，国家拿这些人半点儿法都没有，只有小小限制，呃，也可能是严重限制，但感觉上都没影响根本吧，生活生存都能继续，只不过是换个方式

STALAGA

回复 274# weibo

论坛里有人连我说的我老家  洞庭湖流域遭遇洪水、吃不上饭，都不相信呢。
当然，跟人讨论没饭吃的时候，吃什么东西可以充饥，也没啥意思。

关于尸体，我连这类新闻都不看，鬼才知道是真是假。
“反正是邪恶的”，嗯，大赞。孟德斯鸠说过类似的话，拥有权力的人就极有可能滥用权力，然后变坏。。

s031536

回复 194# KGCITY


    其實我原本已經不太想回貼的了,因為雙方立場不同,看到的事情也自然不同,但還是回一回你的吧。

    說一說我的背景吧...我今年高三,在一間較親泛民的學校讀書,昨天去了金鐘現埸。但因父母較親中,和擔心安全,所以就只逗留了5分鐘就走了。但由於我有不少朋友在清場當天去了現場,我只能盡量中立去回答你的問題。

    我先回答有關警方的清場行為吧。

    在清場當天,我不少朋友在現場,而且我一直看看現場直播,所以也比較了解警方在當天的行動。根據我一些朋友的覆述,其實這次真的是濫用警力了。

    其實在當天是有出現警棍的,亦有胡椒噴霧,和催淚彈,而且警棍在一開始就出現了。

    一開始不就是黃之鋒的組織學民思潮發起了罷課行動,然後我一紅十字的朋友就去那兒的救傷站作救護的支援了。她今年15歲,一開始是帶著黃絲帶的,但因為她的身份是救援員,需要立場中立,進場後就馬上被要求除下了,她有照著做。然後她作為一名救援員的身份,在警方清場時無故地被拷手。警察在當時沒有任何解釋為何要拷她,放她的時候也沒有任何解釋。即使在事後聽回她的覆述時,也不難聽到她深深的恐懼和不解。

    當時好像是還沒有直播,我就在家裏看新聞。然後在facebook上有不少記者在現場拍了照片,清晰地可以看見警方在清場時用警棍和噴射胡椒噴霧。但這問題就來了,他們面對的是十多歲的學生,有些甚至比我更年少。正如你們所說的,他們很有可能是被人煽動,思想未成熟,不應玩政治卻去玩。而且據我了解,他們沒有任何武器,對警方清場的行動是不合作,但亦不反抗。而這些沒有武器,十多歲的學生面對的卻不是以往的只會抬人的警察,而是全副裝備的防暴警察。你想想,當一方是沒有武器,弱質纖纖的學生,另一方是全副裝備,像面對恐怖份子的防暴警察的時候,市民會同情哪一邊?所以儘管很多人明白學生的行動不對,但也自發去支援了。

   然後在之後市民自發去支援的時候,我又有兩個朋友去了現場支援,她們一個是剛滿18,一個19。她們站在最前線,然後被胡椒噴霧噴中。再之後就據她們說,在無任何預警下警方就發動催淚彈。不要以為催淚彈像胡椒噴霧一樣只是讓你哭出來,催淚彈其實是讓人全身難受,用清水也洗不掉。而發催淚彈之前,當時的人只有一些雨具,雨衣,保鮮紙來面對胡椒噴霧。面對警方的衝擊時,也沒有像國外一樣用什麼汽油彈回擊,甚至用石頭回擊也沒有。甚至很多在最前線的人只是舉起雙手,表明沒有攻擊的意圖。但是警方卻用催淚彈,甚至配備長槍,表明有可能開槍去面對示威者。你真的認為這樣的警力合適嗎?克制嗎?是最低限度嗎?哪怎樣才算不合適?開真槍??

   旺角那頭是因為當時往港島的路線也被斷了,於是九龍的人就在旺角集會,想分散一下警力,和支持罷課的學生,事情就是一直這麼巧。

   而關於老師,你所說的支援知道是什麼嗎?罷課,可以,請交家長信!有些學校甚至連交了家長信也不行!即使我學校是偏向泛民,在面對這次事件時也只是在早會上說一下這次事件是發生甚麼事,但在回到班房後也再三說不要去。而鼓勵中學生要有這样的體驗之類的話,我從來,也沒有聽過老師這樣說過。老師罷課,也會給小測我們做,並沒有完全讓我們不學習。甚至真的有老師像樓上其中一位朋友所說一樣,讓我們好好學習,才能將來令到社會更好。

   而關於這次集會,其實很多人明白這是違法,並願意負上法律責任的。現在很多人是希望先破後立,或在等著港府的正面,明確的回應,不要再各說各話。

    我也明白你們有腦子,想法治完善,想一步步來。但第一步呢???自身的行為呢???我看見的,只有部分人真的願意從改變自身開始!

    結果到最後也是不能冷靜下來,抱歉。我在之後也不會回這貼了,但仍希望這能幫助你了解我的想法,謝謝。

KGCITY

回复 201# kaman830

大家的很多讨论都已经偏离了理性的范围了。相信楼主发贴是想在这里寻求理解和支持的，学生是热血的，单纯的，容易被鼓动的，这是大家的共识。他们也是理想化的，害怕受到责难，希望得到认同。正如我今天看到香港一个督察在现场所说的，原来你们也是听得进道理的。我相信楼主也是一样。希望你明白，理想与现实总有差距，政治本来就是力量的博弈，利益的角力，芸芸大众只是他们的棋子，我们只能在一大堆不理想其中选最接近我们理想的，如果用力太过就既伤人又伤己。我不赞同你们的行为，但祝福你们都平安。

夜羽小晓

永远有些人以为爱政府就是爱国!
nana77 发表于 2014-9-30 09:51

    不对哟，我一直认为自己是爱国不爱党的，甚至今年跟某觉得藏是国外的藏民聊天，人家问到我这个问题，我也是这么回答的。
但同时我也说了，我是中国人，爱国，爱这片土地，所以不希望这个国家有任何不好的地方，所以任何分裂行为都不可取的。
所以千万不要因为我说了爱国不爱党，就非要我支持某某独立才能证明我真不爱党。
我再不爱党，谁闹分裂，我更讨厌谁，因为我比起不爱党来说，我更爱国。

xss122

回复  思绪飘飘


    這個我也沒啥意見，因為連照片都沒流出來嘛...25年前...居然連一張照片都沒有太神 ...
可愛喵 发表于 2014-9-30 11:39

是说64吗，有很多资料啊，视频图像都有。我读大学的时候，那时候也是好奇，就跟风找到渠道去看了。视频比较多的是广场上头目那几个站在高处鼓动下面的学生，就像现在香港学生一样，民主啊，政府腐败啊，人民愚昧啊，大学生是希望啊，为理想而抗争啊。有一些视频记录的是整个广场到处是垃圾，帐篷，学生在那里呆着。还有一个视频是头目柴玲在一个房间里坐在床边上对外国记者哭诉，政府军队残暴，学生死的好惨，逃都逃不掉，自己都想死在那里算了blabla。。。我是知道她跑到美国去了的，所以看到那个视频看她哭的好假，印象就比较深刻。

也有几个视频拍的是最后清场时街头混乱的那些场面。因为到了那时已经是暴动了，暴动和混乱就意味着死亡流血都无法避免。看了那些资料，再回忆我小时候看当时新闻报道的事件前期的打砸抢烧，冲突。当时谁都没想到会有那么严重，所以一开始叫军人来维持治安时，只是三两个人组成一个军人巡逻小队，负责一条街道。有巡逻小队被杀死烧焦，还尸体被吊在天桥上，躺在汽车残架边上的焦黑尸体，肠子长长的拖出来。躲在学生背后的暴徒绝不只有几个人。看到的文字资料里也说到，受伤的军人送到医院治伤，有人放哨一发现有一群年轻人往医院去，就赶紧通知医院把军人藏起来，因为已经出现过受伤军人被拉出医院弄死的事情。

也许就是北京已经混乱，上层终于意识到再不解决，局势就无法控制，才会出动大量军队，驱赶广场上的学生，对街道里施暴的暴徒镇压。要知道那些暴徒也是年轻人，混在学生里根本区分不出来，只能谁破坏，谁伤人就镇压谁。看了那么些资料，我反而理解了政府对64封存的原因。应对不及时，对事情的严重性预估不足，整个事件中，逝去的生命太沉重。64不仅仅是学生被利用的悲哀，也是整个国家的悲哀。这是一个伤疤，只能留给将来中国足够强大和安稳的时候，才有能力揭开来医治抚平。

不是说大陆被隐瞒，国外的资料更全吗，应该比我看到的更多才对。

sunshine622

回复 264# STALAGA


    我信你说的，中国有些农村确实很黑。我的家乡是个小县城，虽然没有经历，但自小有耳闻。然而，讽刺的是村一级却正是中国已实现所谓普选的地方。个人觉得这种事，也许真是“仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱”，当人不得不锱铢必较来让自己过得稍好一些的时候，所谓公平正义甚至伦理也只好被抛之一边。个人觉得农村的这种现象不能完全归责于政府，一部分是几千年历史的残余，TG分了田地的使用权，却没去除掉农村族老家长式的基层组织。可能有过知青下放的地方好一点，不过很多地方没有。解决农村问题，至少需要经济发展和教育普及：经济发展可以使得人们不再为小利益而献出手中的一票，教育普及可以打开民众的眼睛提高信息的流动与透明度还是提高民众的思想素质，而教育的普及只能建立在经济的发展上。我反感那些鼓吹民主自由批判中国专制的言论，不是因为我觉得中国政府/制度够好，而是经济的发展需要政局的稳定。希望我们能撑到人均15000美元的时候再大讨论那些问题

夜羽小晓

得了，不关注这个新闻了。

本来也一直没注意过，毕竟不是切身相关的事。

只是吧，国家这不好那不好，有一点好，无论是生活在国内的，还是国外的华人，随着中国的飞速发展，国际地位提升，日子都比以前好过。

国内的生活质量上去了，这是不用质疑的。

国外的不用再像多少年前那样当二等公民，没个后盾，被欺负着玩儿似的，谁都可以排华……

这就行了。

所以希望国家更好，所有暴力闹事的都是坏人。

其实如果是和平争取，我觉得别说香港了，就连台湾跑回来跟共党争当国家领导，我都很乐意啊。

只要还把自己当中国人的一份子，而不是别的目的，在我这种普通人眼里，谁当领导都一样。

大家想谋求政治上的一些东西，要谋就谋大的嘛，整个中国多大的棋啊，干嘛非往小的争呢，也不得人心，要有点儿野心嘛，现在共党强大，但努力的话，你们也不一定在政治上不能领先嘛，一切都事在人为嘛

夜羽小晓

要争就争大饼，别把饼切碎了，那就没意思了。

STALAGA

回复 278# s031536

小朋友，既然你在读高三，估计学过点中国近代史。。
中国近代史上，学生们也是明知道犯法也欣然赴狱，搞了好多的学生运动。推翻了国民党“反动”政府（当时的合法政府）。。
然后呢？？？哎。。。

STALAGA

回复 281# sunshine622

我没有怪过政府啊，洞庭湖洪水的根源在于历史上的围湖造田。当然耄时代的疯狂造田，导致了湖面的骤减。
我只是很反感有人老是说“1998年洪水了，政府也在管”之类的话。
事实上呢？
政府的救助，很多时候是杯水车薪啊。
我老家也有救助啊。一个月，能领到半斤米；领了3个月。

gh10425

回复 184# whdxwd1

你可以翻 墙出去看看坦克人的视频，一队的坦克。。。还有一些事后的图片，人都压成一张皮了，真的平平整整的一张，红的。。。。。还有脑子没了一半，脑浆还在往外流的，坦白说，我看得都想吐了

KGCITY

回复  KGCITY


    其實我原本已經不太想回貼的了,因為雙方立場不同,看到的事情也自然不同,但還是回一 ...
s031536 发表于 2014-9-30 12:32

看来我们观念是真的不同，我所指的是你最后那段话，我不知道你心中的第一步该怎么做，我相信政府是有做了一些，比如反腐和清肃公检法系统，在中国庞大而复杂的官僚系统，每走一步都是不容易，只有身在此中的人和曾在在里面的人才感受到。至于你所说的教协老师的话，我是在无线新闻海外版看到的，图像版，不是文字，我相信没理解错他们的意思。因为他们不是只说一次。也许与你所说的真实情况有出入。你们该知道的是，游行是有风险，正如你们的老师和你们交代的，我虽然没亲历过，但我们这边的电视上经常可看到这里的清场行动，对比之下，香港警察确实算克制。一大群人难道一个一个地抬？但我们确实不必就这些一一争辩了，但愿你们能得偿所愿，如果不能，也祝你们安好。这也是我最后一个跟帖了，我实在太激动也太不务正业了。还补充一句，你在香港看见的不守行为的自由行旅客不代表全体中国人，请勿以偏概全，这也是文明的体现。

STALAGA

回复 281# sunshine622

我20岁之前，也跟你一样的想法---
----经济的发展，需要政局稳定。所以中共加强专制统治是更好的选择。   

至于农村问题，哎，小妹妹别那么自信，
全世界范围内，农业都是低效的（相对工业而言），需要大量补贴才能运转的。
何况，中国从事农业的还大多数很穷。。