[心情] 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想

莫斯

秀才

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16^#

发表于 2023-6-6 07:50 | 只看该作者

楼上说的是乌克兰吗？

彭丽芳

进士出身

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15^#

发表于 2023-6-5 12:09 | 只看该作者

德意日法西斯都是过早发起战争，被自由世界打败。就好比一个teenage挑战一群成年人，最后被痛殴管教，掰了回来。
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而今的国际，到是另有一个国家在nazism上发展了几十年，已经不再是一个少年了。她会给世界带来什么？……

君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术，非独夫一人之力作也。

lita

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来自: NewYork

14^#

发表于 2023-5-14 17:34 | 只看该作者

欧洲的战争今天回顾一下，许多事情起了变化。

昨天？那么久以前的事情，何必记得。明天？那么久以后的事情，何必去想。

banko7

探花

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发表于 2023-5-11 02:31 | 只看该作者

==欧洲各国刚打完一战好么，毛子一战打到一半直接退出的，法德一战打成绞肉机，那时候可没啥温情，吃了这种亏，谁特么高兴消耗自己的血肉去阻止德国啊，再说不平等条约……现代研究表示这种不平等条约反而是德国占了便宜，德国因为还不出钱，是拿自己的工业品抵债的，结果大家都是工业国家，市场反而无声无息白送给德国了……也算搞笑的结果，战后德国快速复兴也有这方面原因，欧陆这帮国家几百年来打成一团的时候多了去了，法国被全欧洲围剿也不是一次两次。华人论坛! x9 Y1 h* e( y" c/ h
一二战搞这么大一个是因为资本主义经济危机，大家在用战争转移危机，这招确实有用的，参考俄罗斯，几乎每隔十年二十年搞一次俄土战争，连续搞了上百年，那时候伟大在哪里呢？不过土耳其也不是啥善茬，都到二十世纪了还在搞大屠杀，算跟毛子半斤八两的屑。第二就是民族主义兴起，这玩意儿是双刃剑，最早是意大利搞出来的，就为了统一，欧陆国家自古以来都是分散的，其实统一也是国内资本的需求，取得国内的市场垄断，所以一二战主力都是德国和意大利，也并不是偶然，这俩是欧陆最晚统一的国家，利益都被瓜分完了不打仗到哪里得到【阳光下的空间】（这就是小胡子提出的）我大哈宝纯属被拖下水的吃瓜群众，一个中欧老大帝国==楞被隔壁表亲祸害了啊……
欧陆在人文上确实有很多闪光点，是近代现代文明的先行者，但另一方面，文明的极速前行也消耗了大量耗材，燃烧了无数生命，至于到底值不值得嘛==你看现在的欧洲完全变成现在这样就知道了，他们是对很多煽动性的东西完全无感了，最近右翼兴起是另一回事……战争只有觉得亏的一方才会去发起==看现在的俄乌就知道了

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发表于 2023-5-8 15:52 | 只看该作者

Totally agree。
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许多人上战场之前想的是建功立业，上去之后才发现是炮灰。华人论坛, 股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer3 R6 g; b" S$ J( _+ v

不过，保家卫国是不同的。

卧听潮来潮往坐看云起云落

nmaverick

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发表于 2023-5-8 15:26 | 只看该作者

我们的父辈，的确拍的很好。基本就是天真狂热的德国青年在战争中一点点被碾碎的摧残史。华人论坛, 股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer# g5 H5 y$ Z3 C4 p( w( y+ ~
话说战争这个事，战败者固然被打入深渊，战胜者却未必吃到红利。0 n7 j/ N- k' f9 L' ~, v$ w% {
二战得胜国，苏联死了几千万，完全打残了，欧洲英国也被犁了一遍，蔫吧了，中国虽然也是战胜国，看看建国前那个一穷二白，到了今天对于日本仍然咬牙切齿，。唯一吃到战争红利的，唯有美国上层阶级，美国普通军人死在战场上也没多少补偿，回国后活下来又ptsd.。yayabay.com9 |& A* t$ `/ C! H! F6 J
所以打仗这种事，对于平民而言，不管是战胜一方还是战败一方，都是输家。

我在追的文：这次换你来爱我；敛财人生；大医凌然；幻想农场；我爱种田；玩宋；超级男神；克斯玛帝国；回档1988；奇幻异典；我在豪门养熊猫；女配不掺和；我还只是个孩子啊；古董下山

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发表于 2023-5-8 13:58 | 只看该作者

打法国比较文明，是因为跪得快
4 y8 _( I P* jyayabay.com德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的 ...
: W; U5 H0 | T% P' u6 }yayabay.comysy1002 发表于 2023-5-8 11:24

华人论坛5 B7 C) a0 m( L- q
谢谢推荐，有机会一定要看。我在Netflix没有找到。

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发表于 2023-5-8 13:56 | 只看该作者

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次
# X0 q6 G2 v5 b8 l/ T iyayabay.comysy1002 发表于 2023-5-8 11:30

0 a, R3 O, m' K8 }5 y
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我的意思是，希特勒和拿破仑都想要一统欧洲，并接近成功过。

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发表于 2023-5-8 13:51 | 只看该作者

回复 4# nmaverick 全球华人的自由讨论天地 & q" q' f& t: L4 H8 B
华人论坛1 H+ {/ }2 K$ F3 K/ W1 B
我同意你的观点：
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１）因为西欧见事不妙，投降太快，所以德国能保持风度。苏联硬磕，所以德国就陷入泥潭了。当时整个欧美放任希特勒坐大，是想让德国对付苏联的，没想到德国占领波兰之后，杀了个回马枪，
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２）战争，尤其是持久战，打的就是后勤和资源。德国产煤炭和钢铁，没有石油是硬伤。打苏联，补给线实在太长了。华人论坛: m' ]2 D6 }' ~* c T5 R, ^7 `
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３）德国一开始太顺，极大地膨胀了他们的欲望。yayabay.com9 L% S2 E4 B# O4 Y) L

还有他们打苏联准备不足，后勤没有准备好。电影里，几个德军穿的都不够暖和，睡觉的时候，就盖个小薄毯子。他们的靴子，冬天冻掉脚趾，夏天捂出脚气。

ysy1002

探花

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发表于 2023-5-8 11:30 | 只看该作者

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次

ysy1002

探花

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发表于 2023-5-8 11:24 | 只看该作者

打法国比较文明，是因为跪得快丫丫的港湾小说股坛海外华人 yayabay.com 全球华人/ y; J! u0 {( L2 Q( _: \4 m3 D5 y
德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的经历，很好的反思

zoemom

进士出身

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发表于 2023-5-8 11:13 | 只看该作者

"小时候看别人许愿，愿世界和平，觉得是假大空。而如今，我也只想许愿:世界和平，没有战争."
_真的是同感!年过半百，从内心感觉和平的可贵。

nmaverick

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发表于 2023-5-8 11:00 | 只看该作者

非军事专家也非军迷，只是从我知道的一些历史知识试着解释一下作者的两个疑问。yayabay.com* Z& I0 Q3 c* z: F5 d- N
一，为啥德国打欧洲的时候比较文明，打莫斯科就比较野蛮？丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人6 y+ b% U6 F, J5 L/ \
你有没有想过，大概是因为欧洲各国喜欢投降呢？英国在德国初期进攻欧洲时让步了，法国在马奇诺防线攻破后就全国投降了，其他欧洲小国也跟风投降了。所以你认为德国需要展现自己野蛮的一面吗？而苏联没有投降，即使战场开辟在莫斯科，血流成河，也没有投降，所以德国不得不展现自己野兽的一面，用牙齿用利爪用身体的每个部位去战斗，为了赢。yayabay.com4 }. O1 Z1 _# ^+ i# W
中国和草原部落的战争持续千年，为啥有时候会显得草原部落比较文明？那是因为中原跪的快啊，十国时代，草原大汉甚至和中原皇帝认了一家人。但是，草原部落在战斗中对中原王朝进行屠城的战例也不少，那是因为反抗太激烈了。9 R2 X+ |/ e# ^# J- N
所以，侵略者显得文质彬彬穿着西服带着餐巾，不是因为他们突然变文明了，而是肉放在餐盘上给他们送到嘴边了，当肉还在外面草原拼命抵抗时，侵略者也是会脱下西服，展露一身野蛮肌肉的野兽。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer9 H2 u9 @' u9 w6 y& q! Q
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二，德国闪电战那么牛逼，为啥不继续推行？华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer8 R) ~! L& g' i% J; ~" \
战争说到底，打的都是钱。美国为啥战力傲人，因为美国大兵个个都是美国队长那样的超人吗？当然不是，因为他们有钱，巨有钱，而且特别舍得花钱啊！华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer3 G* D- n% L2 ~. e& a+ w1 H6 n
古德里安带领自己的坦克部队飞驰在欧洲大地上时，就受到后勤不给力的困扰。而且德国坦克的质量真就一般，在他自己的回忆录中就提到过，一路突袭，一路留下趴窝的坦克，要么是修不过来，要么是能源补给跟不上。这还是突袭欧洲，好歹离德国大本营近，你要长驱直入苏联，那补给线就是个噩梦。更别提冬天苏联那冻土地带，走坦克走机动车都是噩梦。。。
说到这里我想到抗美援朝了，特么我们志愿军打的那么辛苦，就因为补给跟不上，用血肉抢下来的战线优势，往往一夜之间又要自动送给美军。。。。
后勤这块还是美军强啊，所以他们才能打的那么顺利。。。丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人/ |; B3 G) ~3 T

至于二战德国的战略，我真心觉得很狗。。。我猜测，其实初期德国政府也没想到这么顺利，欧洲就跟老太太一样，碰一下就倒地了，拔剑四顾，只有苏联这个庞然大物了。于是乎就冲着苏联去了。。就跟2000年中国很多企业一样，在房地产里赚钱了，于是大家一窝蜂进去了，因为钱实在太好赚了，不冲进去都对不起资本家这张皮。没想到，好多企业都被盲目扩张害苦了。。。说实话，但凡让德国摔个大跟斗，德国也不至于那么狂，以为自己是宇宙中心了。都是欧洲太菜惹的祸啊，一下就把德国期望值拔高了。
后来就回不了头了。。。