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香港人发的不是无名火 内地游客规则意识差(组图)




导语: 从内地儿童在香港地铁内吃面,到孔庆东怒骂港人素质低,再到“双非”婴儿引起香港市民游行,称内地人为“蝗虫”,内地与香港的口水战贯穿了春节前后,且呈现出越演越烈的趋势。凡事总有是非对错,此次口水战中香港人并不是在发无名火。






各个地方对地铁的管理规定不一。日本地铁一般不允许高声打手机,在新加坡地铁上吃口香糖也要挨罚。



内地游客去了香港,就应该遵守港铁规矩,事后不认错反而无一句道歉

这场骂战,源于一包出现在错误地方的干脆面。1月16日,香港网友上传了题为《火车内香港人大战大陆人》的两段视频,一位内地母亲和女儿因在地铁内进食干脆面并撒到地上,港人韦先生制止,从而引发骂战。与内地不同,按照港铁规定,任何人都是不得在港铁付费区内饮食,即入闸后所有范围,包括月台及车厢等,否则可罚款2000元。 暂且不说内地香港的风俗文化差异,从遵照规则的角度说,内地游客一开始便理亏了。

被指出问题后,内地母亲反而反驳说多事,其同伴更嘲笑韦先生普通话太差。韦先生随后用粤语反击,又被人指“优越感太强”。或许港人有理而劝解的方式欠妥,但当事人也在事后表态,其言论无意冒犯内地人,若造成不便愿致歉。而内地游客这边,连小女孩都说了“是老妈不对吧”,大人却似乎连一句“是我错”或者“不好意思”都没有。

法治意识和规则意识是素质体现,即使认为规定不合理也应遵守

孔庆东点评港铁事件时说:“遵守法律就是有奴性,不受管制反映素质高”,这完全是逻辑错乱。受殖民时期的影响,仅从法治意识和规则意识上看,香港都高于内地,这恰恰是“素质”的体现。一个不尊重既定法律和规则的地方,很难想像民众的素质能高到哪里去。港铁进食事件后,也有不少内地网民认为“地铁禁止进食”的规定不合理。且不说国外多数地方,包括国内部分城市的地铁都不准进食,即便是这样的规定不合理,但至少目前它依然未有改变,是有效的和受到认可的规则,自己认为不合理便肆意违反是无规则意识的体现。






港报上将内地人比作蝗虫的广告。


2010年香港有近半婴儿为内地孕妇所生,“双非儿童”挤占了香港医疗教育资源

地铁进食事件发生在年前,年后“双非婴儿”(即父母双方皆非港人)又成了香港和内地摩擦的另一个核心话题。自2001庄丰源案后,不论父母是否已在港定居,在香港出生的中国籍子女都享有居港权,享受福利政策。因而近年来内地孕妇赴港生子热潮兴起,挤占了很多医疗资源,仅2010年在香港出生的88000个新生婴儿中,就有接近47%为内地孕妇所生,其中约33000名婴儿父母均非香港永久性居民。此外,大量“双非”儿童挤爆香港学校,让港人同样颇有微辞

不纳税却能分福利,港人不满不是无理取闹

仅从法律上看,内地孕妇只要付了费,赴港生子其实是无可厚非的。但在资源有限的情况下,仗着香港人道主义原则而在快分娩时冲急诊室生子,插队占产房让本港妈妈生子床位难求,港人不反感也难。而内地人不纳税却能享受香港福利,香港人辛辛苦苦纳税福利反而被分薄更是港人最大的不满所在。也因为此,才会有民间组织集资在媒体上刊登广告,反对内地孕妇赴港生子,呼吁政府修订基本法。





2011年10月,香港市民举行示威游行,要求政府采取措施阻止内地孕妇赴港产子。


内地供给香港资源皆需高价购买,以“内地给香港资源”为由指责港人忘恩负义纯属颠倒黑白

在这场骂战中,有人跳出了事实层面,而直指港人“忘恩负义”,说香港有今天,全靠内地,水电食物也都要内地供应,有什么资格反过来指责内地人。这种说法其实是在回避此次口水战的是非对错,而且也不符合事实。虽然目前香港80%的水由内地供应,食物,天然气,电力等很多都来自内地,但都是高价买的,经济学意义上并无不平等之处。

根据2011年9月5日《信报》报道,“维基解密”于2011年9月公开的近千份美国驻港总领事馆的机密电文,当中涉及跟香港民生相关的事务,有电文透露原来在2009年广东省出现严重旱灾时,港方曾提出透过减少输港供水以助纾缓旱情,但建议被婉拒,报章认为这跟有关方面更希望确保高达30亿元的供水协议可全面落实有关,报道又指广东省供水生意,原来利润高达五成,丰厚程度犹如无本生利

香港崛起靠内地,内地同样需要香港作为对外开放平台,互利互惠谁也别自认“救世主”

香港有今天,确实离不开内地,这毋庸置疑,但把这形容成了祖国对香港的恩惠,又有些过了。诚然香港在改革开放和97回归以后,都从内地经济发展中获益,但这是正常的经贸往来和地缘优势的结果,没有上下等级和恩惠政策的色彩。

而且从另外一个角度来说,香港对内地也同样有很大的“利用价值”。这个自由港成为内地开放的重要参考,其示范效应带动了外资的进入,也成为“引进了”和“走出去”的重要桥梁,带动了投资和出口增长。尽管如今这些作用渐渐淡化,但只看到香港从内地经济获益,而无视香港对内地所起到的作用,抱着一种“救世主”的心态指责港人不思感恩,只能说是意淫不止。






孔庆东的不当言论引发了香港人的激烈抗议。



迁徙自由的权利与社会因素相关,欧盟东扩后也只有英国等少数国家接受其他成员国工作者

有论者认为,作为一个开放的城市,香港应该尊重内地人的迁徙自由,不该设限。迁徙自由符合人的天性,当然属于人的自然权利。然而,人作为社会关系的产物,从根本上要受制于社会因素的影响。因此,迁徙自由除了在一定程度上要受到自然法则,如生存规则、竞争规则和环境规则等因素影响之外,它还主要受社会性因素的影响。

美国公民一般都能按自己的意愿自由地在州际间工作和迁移,自由地获得州居住权的利益。与之相反,自从欧盟东扩以来,只有英国、爱尔兰和瑞典愿意接受来自新的东欧成员国的工作者。大约45万波兰工作者一直没能在其他成员国成功地找到工作。法国、意大利和西班牙的媒体已经报道了抵制波兰、拉脱维亚和其他东欧工作者的一些重大事件。

迁徙自由权与国家主权和公民身份共生,不同政治共同体间难有绝对自由的迁徙权

迁徙自由权与国家主权和公民身份之间是共生关系,在无主权的世界社会里,一个世界公民可以享有绝对的迁徙自由权,在主权国家内部,获得国家公民身份的个人也应享有近乎绝对的迁徙自由权。但在被委托部分主权的政治共同体力,个人只享有相对的迁徙自由权,主权国家之间,受主权反作用,外国人则只享有更为相对的迁徙自由权。

香港作为特别行政区,高度自治,形成了一个与内地有所区别的政治共同体,其公民身份是政治共同体自我定义和自我管理的重要方面。正如拜伦•怀特法官在卡贝尔诉查韦斯•萨利多案中所指出的,“外国人是那些在这个共同体以外的人,将外国人排除在基本的政府进程之外不是民主制度的缺失,而是共同体在政治上的自我定义过程的必然结果。”这里当然不是说香港人是外国人,但在一国两制的背景下,作为两个有区别的政治共同体,上述理论是适用的。与之相反,内地的户籍制度,则属于一个政治共同体之下,人为制造的不平等。





在中国内地,从国外进口的高端服饰和名牌皮具会被征收高昂的奢侈品税。免税的香港成为了内地人的购物天堂。


中国人常要求别人尊重自己的国情和感情,也需自我反思别“严于律人宽于待己”

1日,又有媒体报道有facebook上的港人组织“香港本土力量”改编了一首叫《蝗虫天下》的歌曲,暗讽大陆人为蝗虫,口水战再升级。该行为与之前的蝗虫广告和“香港人忍够了”等海报,虽旨在维护港人权益,但都过于偏激,并不等同于所有港人皆认可。香港社会各界对此批评不断,有社论反思,更有媒体人直言是“港人耻辱”。

部分港人言行过激,不意味着内地人就没有过错。我们常说要他人学会尊重国情和国人感情,这当然是人之常情,但与此同时,自己是否又做到了不伤害他人感情呢?此番骂战之所以越演越烈,内地人对香港人的反向歧视也难辞其咎。尊重从来不是凭白无故就会有,用双重标准来“尊重国情和感情”,严于律人宽于待己的事,我们干得还少吗?



口水战因是非而起就需明辨是非对错。内地游客在香港不尊重公共秩序理应被批,不纳税只想谋福利反而怪港人小气,则是得了便宜还卖乖。“香港有今天全靠祖国施舍”这种错误逻辑,更是压根谈不上就事论事,纯属意淫。

以我个人经验来看,有时候确实觉得某些国内同胞非常给我们丢人~~~ 在新加坡的时候我朋友做了十几年海外劳务中介,据说以前新加坡人做的时候市场很正规的,后来被中国人自己做坏了,很多中国劳工被中国人开的中介公司坑的好惨~~~~ 还有留学市场也是被中国人自己做坏的,大都是中国人自己坑中国人哈
本帖最后由 vanessa9 于 2012-2-7 12:27 编辑

回复 40# 蔡饼饼
当年的情况我是不太清楚,也说不了甚麼。
但内地孕妇生完孩子就跑不给钱,游客都在商场随地大小便这些真的有
我不常看新闻的间中都有在报纸上都有看到过,也有在在医院打架误伤医护人員,而且有些也是在萍果和FB上看的,认真搜搜就会看到了。

至於地铁上骂人的香港人也的确是不对,但在公共交通工具上出现争吵香港也不是没出现过,就如着巴士呀叔事件,对象也都是港人,起因也不过是因为对方大聱说话,所以不是只针对内地人,只是有些港人太注重秩序了。因此,是不是歧视还真的有点难说,但我并不否认一些香港人的个人素质是仍有很多地方是有待改善的。而外国人也许还真的是有特别待遇,至少没看到甚麼指责外国人的新闻,最多外国人有甚麼不妥的行为时,香港人会的也只是拍照放上网指责谈论。当然其中原因估计也有因为外国人比较自律。不过既然香港人和内地人都是同等待遇的话,就不能说一定是歧视。
人名币中心移到上海, 真的吗? 如果这样香港真的是彻底悲剧了。我之前才做了个报告, 论亚洲现有的 ...
肚子饿了 发表于 2012-2-6 11:28


我只是听说而已,再说时间还没到,领导层要马上换届,还可能有变数。不过站在天朝中央的角度用一个脑细胞想一想,人民币中心,国之重器,放在这样对国家没有归属感的地方,
天朝中央也伤不起啊。
这个,当年那个第一个“双非儿童”庄小朋友在香港出生,他的父母向法院起诉(?还是申请?)香港身份的时候, ...
蔡饼饼 发表于 2012-2-6 11:08


支持楼上。哎,都是中国人,受不了那些自以为高高在上或者搞分歧的人。某些人的素质确实有待提高,但是应该就事论事,没必要扯那么多。我觉得如果地铁上那件事某先生如果是好言相劝的话,估计就没啥事了,可能真的某些港人对内地人意见很大啊,我觉得港人其实应该搞清楚,他们是中国人,这是无法改变的,自己人搞对骂谁都不能好啊,中国人在这种情况下更应该团结啊!
本帖最后由 肚子饿了 于 2012-2-6 11:31 编辑
刚听到消息,好像说天朝中央已经决定灭蝗了,自由行可能要禁止一年,还有孕妇赴港产子要严打。

还有2015 ...
qyangroo 发表于 2012-2-5 18:47



人名币中心移到上海, 真的吗? 如果这样香港真的是彻底悲剧了。我之前才做了个报告, 论亚洲现有的金融中心, 其中香港是最有潜力的。 现在人名币offshore centre一旦给上海, 香港马上会从亚洲金融中心的顶头掉下来。 哎, 毕竟钱太容易流通了。
这个,当年那个第一个“双非儿童”庄小朋友在香港出生,他的父母向法院起诉(?还是申请?)香港身份的时候,内地方面的态度其实是希望香港修改基本法,不要把香港居民身份判给他们,因为给了一个以后必然就会有无数个,香港承受不起。现在果然如此了。

可是那时候港人自己叫着嚷着非要给,又搞神马示威游行,说内地干涉香港司法啦,总之就是一股劲儿的和内地对着干,也不管将来怎么办。

现在自食苦果了又跑来怪内地人都去香港生孩子。。。香港人还不是想着去澳洲生,其实还想去英国美国生呢,不过人家法律严,钻不了这个空子而已。

至于神马内地孕妇生完孩子就跑不给钱,游客都在商场随地大小便,我自己去了几年没看到过,YAHOO新闻,FB,苹果日报(就是登蝗虫的那个)也没看到过这种新闻,不知道别人说的是神马时候的事儿了。

大概因为我是内地人,所以无论如何都会偏向内地人一些吧,其实那个视频里,小孩子吃东西,的确是不对,但是就不能好好说吗?非得大声指责吗?
我心里不舒服,在于如果那是个外国人,他们大概包容度会很高,因为我也看到过几次了,没人去停车赶人啊。
而且,如果是个外国人,他们去说了,别人说他英语差,大概也不会反应那么过度吧?当然,菲律宾人除外吧也许。
刚听到消息,好像说天朝中央已经决定灭蝗了,自由行可能要禁止一年,还有孕妇赴港产子要严打。

还有2015年,人民币中心,也就是金融中心是上海了,不提香港了。

以后香港同胞可以高枕无忧,不用担心蝗虫了。
绿树阴浓夏日长,满架蔷薇一院香。
回复  肚子饿了

好吧
只是不懂都是用中文的,普通话烂又有什么關係
可能是咱理解能力有問題
vanessa9 发表于 2012-2-5 13:13


我还是决定把那段话删了, 免得真的引起骂战就不好了。
回复 36# 肚子饿了

好吧
只是不懂都是用中文的,普通话烂又有什么關係
可能是咱理解能力有問題
[quote]这兩句有因果關係?求解釋
vanessa9 发表于 2012-2-5 12:01 [/quot

只是猜测而已, 不解释。 免得引起骂战。
内地人去一个地方确实要入乡随俗,可是港人也不能小题大作,动辄说内地人多么不讲卫生。我看到很多香港人来 ...
wsdyysg 发表于 2012-2-4 03:41



    哪都有素质好和素质差的人…一杆子打死一船人未免太过武断…而且归根结底都是一家人…何必呢?说句不好听的…HK的未来决定权还是在大陆。无谓伤和气啦!
香港人的普通话烂到一定程度, yayabay怎么会有那么多‘香港’人冒出来指责内地人呢?

这兩句有因果關係?求解釋
本帖最后由 肚子饿了 于 2012-2-5 14:25 编辑
老实说台湾和香港都没有对内地有特别深的归属感的样子。毕竟历史上隔开了那么多年。
就算是孩子,让别人养 ...
风牵袖 发表于 2012-2-5 07:16



    我在某种程度上是可以接受香港人把自己分化的, 毕竟当年说送就送, 根本也没有人考虑过香港人自己的想法。 试想, 当初如果不是把香港租借给英国,而是给日本, 现在香港会是什么样子? 谁也不敢想象。  而且分开了那么多年, 回归才10年, 港民的归属感不强是可以理解的。
本帖最后由 肚子饿了 于 2012-2-5 14:25 编辑

回复 26# 12土土34

要心平气和。 淡定淡定。 生气有害身体健康。
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