[讨论] 哎认真我就输了！看某篇狗血清代重生文想到的严肃话题

tangchaojh

虽然我对我所持的某些历史观是很坚定的，但是一般看这种yy文嘛，也不必当真，所以写的好的我也会看。
本来还算是篇凑合，能一看的文，看到一半的时候看不下去了，果断决定弃文。
当时看到文中出现“天地会”字样就知道不好，又要有是非争议了，果不其然，出现沸沸扬扬的讨论。
我对于有些人的历史观民族观觉得很奇怪，
主要总结一下有些人的观点就是，这个天下，汉人坐得，少民自然也坐得，尤其是还有所谓的康乾盛世，更说明了只要有明君谁坐天下都是一样。
那么我想请问诸位，那么这个天下为什么大和民族就坐不得，我们还打什么八年抗战啊。
须知，昔日之蒙古国，清国，与我中国的关系，就如同三十年代之日本与中国，是敌对国家，可不是今日之所谓的“中华民族”可以一言蔽之的。
其实我中国在元清两代，就是亡国了，所幸还未彻底亡种。不肯承认这个事实的人，无论出于何种原因，都是自欺欺人而已。
更有甚者，喜欢拿侵略者的“丰功伟绩”当成自家的伟业而沾沾自喜，例如我就经常听到“我们的成吉思汗曾经一直打到欧洲去”诸如此类这样“骄傲”的宣言，须知蒙古当时是彻彻底底从来没有归属过中国，绝对的一个独立国家，我中国就是被人灭了，我不知道竟然还有这么多人为侵略者的战功骄傲自豪。
还有些老喜欢拿李唐皇帝的血统出来说事的，如果以血统论，民族这个概念就虚无了，因为所有民族都不可能一直保持纯血统。其实只须看李唐皇帝自认是哪族人，认同哪族的文化，维护的是哪族利益就可以了。
满清算是出过两个明君，甚至我不得不承认的是，满清历代皇帝，哪怕是末代皇帝，都没有出过昏君暴君，顶多只有庸主，我还是很佩服这一点的。
但是强盗就是强盗，抢来的东西他们用着始终心里不安，不能真正当成自己的东西。以几十万满人要统治几千万的汉人，历代满清皇帝都如履薄冰，满汉大防始终是他们的头等大事，他们其实都是随时做着一旦有变就退回白山黑水关外老家的准备的，所以慈禧有“宁予外贼不予家奴”这样的言论一点也不奇怪，溥仪跑去成立什么满洲国也是不能苛责的。
但是明代崇祯皇帝就只有吊死煤山一条路，宋代最后一个小皇帝也唯有由宰相背着蹈海赴死而已。
一个有着几千年灿烂辉煌文明的民族，在自己的国土上，几百年都被当做三等公民，消磨的是我汉人的志气，折断的是我汉人的脊梁，逐渐衰微的是我华夏文明的传承，从这个意义上说，满清统治者越英明，越是我中国之不幸，因为他首先要谋求的，永远第一位考虑的，是几十万满人的利益，也许一时的政治清明，会带给中国一时的国泰民安，但是对我华夏文明来说，是最大的不幸，对我汉民族来说，是长远的伤害。其实华夏文明的发展轨道，从蒙古灭宋开始，大概就已经走偏了，不是有一句话，叫做“崖山之后无中国“吗？到满清，终于给了最后重重的致命一击，这次是软刀子硬刀子齐下，更难招架了。
崖山，就是上面所说的宋代末帝跳海而死的地方，随行的大臣与百姓，多达几万人，一起跳海赴死，其悲壮惨烈，使得我一向不忍多看相关史料。
最后不切实际yy一把，当年如果闯王坐稳了天下，也比满清入关得天下好啊，一个新的大一统的汉人政权，取代没落腐朽的明帝国，无论如何总比拱手外贼好。其实所谓“盛世”，大多数大一统的朝代，总有那么几十年“盛世”的，相信闯王后人做得也不会差。所以说我最讨厌吴三桂此人了，史上最大汉奸，哪天让我穿越了，首先就得将这小子千刀万剐哼哼哼。

夏末09

插两句话，以前中学政治书好像说了，国家就是统治阶级的工具。中华民族应该是按起源来划分的吧，不然怎么在中国之外的统称为华人，汉人不等于华人，但是汉人的文化却是相当的厉害，如果日本人当时灭掉中国，但是只要剩了汉人在，估计现在也在推广汉人文化....总之，看文不要太较真，娱乐而已。
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如果日本人当时灭掉中国，推广的绝对不会是汉人文化，就拿我所的广州来说，日据时期，小孩子上学，最先学的是日文，这是真的，我听过还在世的老人说过的。军事上的战争，带给我们的可能是几十年或十几年的战火，真正感觉彻肤之痛的总只有那两代人，但是，现今再看，文化侵略才真正可怕，看的是日本漫画，听得韩国歌曲，不知不觉人都同化了，连祖宗都忘了。

yangyangyezi

背景神马的都是浮云呀。。。。浮云

irumi520

前几年甚至已经出现“岳飞不是民族英雄，因为他妨碍了民族融合”这样的奇谈怪论。
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话说，这个不是奇谈怪论哦～
现在这样的论调才是正统的史观（至少是受承认的权威史观）。因为当初交战的双方在现在看来都是兄弟民族，所以岳飞不能是民族英雄。似乎在很多人的心中，承认岳飞的民族英雄地位，就是阴谋FENLIE国家，就是中国的大罪人。在交流中发现，师弟师妹们似乎也有不少认同这样的观点的，这个似乎是他们从教科书或者历史老师那里得来的立场。
不知道为什么这样怯懦的史观会大行其道，连真实都不敢承认，只会粗糙地扯大旗，真的是对国家好吗？强 奸古人什么的，就不说了，反正古人已死，后人爱怎么说怎么说，也动不了他们一根毫毛。
不过，那个“崖山之后无中 国”的说法，的确不可以扩大化的来看。如果仅仅从文化的某个角度来说，这句话确实有其道理的地方。但是，假如仔细去了解这个论调抛出来的时间和历史背景，说它是阴谋对付中国的其中一枚棋子，并不冤枉。这样的论断，不论是赞同它还是反对它，都会落入发布之人的圈套里去。比如现在有一种流行的说法，就是：假如承认它，认为元 蒙 满 清不好，就是在说，中 国没有资格继承元 蒙 满 清的疆域，国家统一的正当性就会破坏，中 国就会FENLIE。这个说法，咋一看上去，好像没错。可是，国家的疆域难道是历史规定的？笑话。何况，中 国疆域大的朝代，并不是只有这两朝。不讲那么远的，俄罗斯近代吞并了上千万平方公里的土地，从伏尔加河畔一路向东！难道他们的国家占有这么多土地就很正当吗？美国从十三个殖民地的联合体，发展到占据北美一半的土地，也不是多少年前的事情。所谓的正当性，本来跟历史不相干，而跟世界力量的消长有关。历史，不过是一张自欺欺人的遮羞布，有当然好，没有也不丢人。说起来，俄国占去的数百万平方公里的土地，现在的形势看来，根本收不回来，还假装没有这回事，转个头却去质疑岳飞的英雄地位，才是最最丢人的事情。
至于LS有筒子说到的印度。这个国家一贯是仇华的。原因可能很多，一来他们自认为了不起应该是亚洲地区的老大，天然看中 国不顺眼无可厚非，二来，中 国一贯跟巴基斯坦是盟国。但是最重要的是，当年，他们还是英国殖民地的时候，曾经作为英国人的马前卒大肆侵略过中 国！！当时得到的既得利益，捂在手心里，害怕中 国抢回来，自然更看中 国不顺眼吧？
另外，想为孔子老先生说句公道话。孔老夫子，虽然主张“仁”，但是他在政治上绝对是理想派、激进派的呢！仁啊礼的，不过是手段，归根结底的目的，是统一，是在统一后还能治理好天下，长长久久。他所奉行的中庸之道，不是后世人耳熟能详的和稀泥墙头草凡事站中间不得罪人之道，而是为了理想，虽九死其犹未悔，虽知不可为而要为之的道。后世打着儒家名号的学说，跟他本人没有一毛钱关系。事实上，今天看到的论语之类，到底有多少是他本人的真迹，本来就是不确定的事情。而从汉武帝独尊儒术的时代起，他的学说，就被一代又一代的人不停地按自己的意思解释。就算解释跟他的本意差了十万八千里，只要在那个经学家的年代被认同，就是儒家。所以，后世所谓的儒家，其实就是挂孔子的名，卖后世思想家的文！！后人有错，不能怪到他老人家头上去，对不对？何况实际上也不存在上下齐心认真按照儒家理想过日子的朝代……

laureoles

插两句话，以前中学政治书好像说了，国家就是统治阶级的工具。中华民族应该是按起源来划分的吧，不然怎么在中国之外的统称为华人，汉人不等于华人，但是汉人的文化却是相当的厉害，如果日本人当时灭掉中国，但是只要剩了汉人在，估计现在也在推广汉人文化....总之，看文不要太较真，娱乐而已。

麦芽脆心

同意LZ观点。
很反感现在很多人因为几部清宫戏或者小说就信口开河。
他们不了解，被蒙蔽了，他们忘记了历史。
人类的发展除了种族繁衍，生理机能的进化，更重要的其实是文化的传承，文化靠什么传承，是历史。
可是很多人忘记了历史。
很多人轻浮的不屑的去践踏历史，多么让人痛心。
“崖山之后无中国”。
不是中国人说的，是日本人说的。从 大汉朝开始，分分合合，汉人皇朝起起落落创造了数不尽的灿烂文明，越南朝鲜日本这样凋零的小国无不视之为天朝。白居易，苏轼这样文采斐然的诗人词人，每一部作品出来外邦无不惊叹，奉为至宝。
这是文化的魅力。
而因为崖山一役，曾经被视作华夏正统的大宋被蛮横的奴役践踏，几乎亡国灭种，十不存一，传承了千年的文化遭受巨大浩劫，元朝之后哪怕是明朝也再无法听到“大江东去，浪淘尽”这样奔放的诗篇，反而是“存天理，灭人欲”这样颠覆的程朱理学大扬其道，几乎立地成圣的“心学”也昙花一现。于是日本人不再视宋朝以后的人为华夏正统，而是支那。
到了清朝，这个把华夏民族几乎拖累到万劫不复的外族王朝，抱着强盗心态，把自由尊严压制到最低，不断奴化汉族，遏制汉族的发展。
一场文字狱，扬州十日，嘉定三屠，这写马背上的入侵者杀了多少汉人，如果还有人为南京三十万记录呕血，他一定不会想知道清朝入关，总攻屠杀了多少汉人。
是的，汉人又一次亡国了。
之后的八国入侵。
没有以孙中山，没有蒋介石，没有毛泽东为首的中国人的崛起，也许我们依然只能对外族磕头乞怜，叫声：主子爷。

bailan宝宝

不过，话说回来，作为炎黄子孙，最起码的民族家国意识还是要有的。所以，写得这些都是题外话。

现在的主流影视很喜欢战争片，尤其是几十年前那场内 战。不管当局宣扬什么，就当时而言，或是从古至今，这自家人对待自家人从来都不心慈手软啊，更遑论那些侵略者会怎么来善待咱们呢。这倒是充分体现了，人类，作为这个世界的统治者，内心的自私与贪婪。东风压倒西风也好，西风压倒东风也好，为的最终也是利益二字。所以，作为天朝的老百姓，谁当老大，都累。

bailan宝宝

呵呵，有点意思，退回去几年，估计我也是这种想法。只是随便说说与楼主所提不甚相关的。

生在和平年代，对于战争的残酷从未经历过，要做到真正的感同身受很难。比如上面写的，秦国白起坑杀四十万赵兵，之后的项羽又坑杀二十万秦兵；又或者近现代的内 战。我们能看到的只是伤亡数字，以及成王败寇。假如，我只是那被坑杀的小士兵，或是他们的亲人。不知道会是很骄傲的说，保家卫国，死不足惜。还是痛恨因为上位者的野心、梦想，或是所谓的“信仰”而发动的那些战争。我想，无论是外国侵略者，还是“自家”的野心家，说到底，他们都是人民的敌人，从杀人的本质上讲，还真没什么两样。

l004132103

是啊
这就跟家里打架争家产一样，就算是打得头破血流，那也是自己家里人。

tangchaojh

别的话不多说，关于李闯这点不认同。不知道楼主知晓否李闯大军进北京城的那段故事，烧杀抢掠，他们也是什么也都做啊。战争从来都是残酷的，甭将民族大义混淆一通，比如秦国的白起能坑杀四十万赵兵，之后的项羽接着又坑杀二十万秦兵，说到底，真正该谴责的是那些发动战争的野心家。
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不认同什么呢？我想我并没有说闯王就是圣人就是明主，
这个人其实我是很不喜欢的。
从古到今地球上任何一个角落的战争都是残酷的，
就算是我dang号称的”人民战争“其实也是惨烈无比的。
哪个开国皇帝不是杀人无数，
大肆烧杀抢掠等等事情，别说古代，就是今日，只要有战争都少不了。
只不过得了天下的，为尊者讳，一般都会美化一点。
闯王就是那个倒霉的”败寇“罢了，
蒙古人满族人会杀人，
我汉人自相残杀起来可能比他们还厉害，
但是这就是”内部矛盾“和”外部矛盾“的区别了，
前面也说过，我不喜欢李闯王，其实也不希望他得天下的，
但是他并不比其他任何”发动战争的野心家“更坏或更好，
正好跟慈禧的观点相反，
宁予家奴不予外贼，
而且，闯王再能杀，总也没有”扬州十日“”嘉定三屠“来得”战功赫赫“呀。
战争和主权要分得清楚，
战争可以残酷，
主权在谁手里就太重要了。

tangchaojh

我并没有挑动大家的民族仇恨、搞大汉族主义，或者是民族fenlie的意思，
不管是哪个民族，今天都是一国人，
在真正的民主共和政体下，哪怕是我“天朝”今日的政体下，
其实民族已经不是一个那么突出的利益群体了。
从头到尾我都只是在说历史而已，
并不是我要死揪着昔日的仇恨不放，
跟日本都和平共处了，何况是已经成为”中华民族“的同胞兄弟。
但是由于种种原因，这段历史被扭曲的太厉害，
前几年甚至已经出现“岳飞不是民族英雄，因为他妨碍了民族融合”这样的奇谈怪论。
扭曲掩盖历史真相，无论如何是可耻的，
起码对不起当年抛头颅洒热血的扛元抗清义士。
要相信理性的少民同胞是多数，
德国人的道歉，日本人的死不悔改，全世界都看得很清楚。

bailan宝宝

别的话不多说，关于李闯这点不认同。不知道楼主知晓否李闯大军进北京城的那段故事，烧杀抢掠，他们也是什么也都做啊。战争从来都是残酷的，甭将民族大义混淆一通，比如秦国的白起能坑杀四十万赵兵，之后的项羽接着又坑杀二十万秦兵，说到底，真正该谴责的是那些发动战争的野心家。

小阿宝

我觉得楼主也有点偏激啊，现在大家都是中华名族啊，而且汉人当权是不是也很歧视少数名族嘛，可以理解啊，只要人民大众过的富足就好嘛，难道为了汉族的血统大家都不活了。而且民族这种事也是因为地域和信仰等等的因素所以分了族，因为地域的统一，过了这么多年了，政策也出台了，各民族就是一家人了。

xq979

不知道这些历史
补过按照楼主说的话
还是挺有道理的

落日霞影

我看过汉人穿越成多尔衮积极灭明朝的，真的很恶心，扬州十日嘉定三屠他是不是也要去？推荐《窃明》，至于宋朝崖山真的觉得有点无解诶，觉得那个时候蒙古人锋芒正盛，很难办啊……明亡宋亡真是惨烈到极致，有点良心的汉人都会为之流泪的……