ivoryz

都说到李广了，为啥不说李陵？ 李陵 一生就没打过什么胜仗，最后自己还被俘。。。要不是因为司马迁和他关系好，他能被“吹”成名将么？
至于李广，他倒是没打过什么败仗吧？只不过一直没被封侯而已。

和他们同时期的卫青霍去病，那都是多NB的人物啊。。。

马丁

都说到李广了，为啥不说李陵？ 李陵 一生就没打过什么胜仗，最后自己还被俘。。。要不是因为司马迁和他关系 ...
ivoryz 发表于 2011-7-18 13:18

    这不等着你来说李陵么？李广很惨的，好多败仗呀，而且败的颜面扫地，被俘，损兵折将，无论是不是因为被一路吉星高照的卫青排挤，他的确很背运，最后是自杀的。司马迁和他家是世交吧，使劲鼓吹李广不说，还因为李陵的事把自己卷了进去。

ivoryz

这不等着你来说李陵么？李广很惨的，好多败仗呀，而且败的颜面扫地，被俘，损兵折将，无论是不是 ...
马丁 发表于 2011-7-18 08:55

好歹 李广平梁王 还是个胜仗吧。。。
还有那次被匈奴围，他能用计脱身，也不能算败吧？

李陵被俘那场倒也是经典战役，只不过他侥幸没死在战场上而已。没死投降，估计哪个皇帝心里都会不舒服的。司马迁也就是触了皇帝的霉头，所以被搞的那么惨。。。

马丁

好歹 李广平梁王 还是个胜仗吧。。。
还有那次被匈奴围，他能用计脱身，也不能算败吧？

李陵被俘那 ...
ivoryz 发表于 2011-7-18 14:25

李广 平梁王 最后也因小节搞得灰溜溜的，俺也不是说他一个胜仗都没打过，但其实看他一生大大小小真的是很悲剧的败仗好多呀，而且败到自杀，人家曾国藩虽然不擅长打仗，可总算胜到最后了。人真的有时候得相信运气。其实要不是太史公史笔如刀，要是咱们只看军事记载，难保能对李广印象这么好。他们家是不是被政治迫害呀？

ld-1537

还有刘邦，败着败着还当上皇帝了。

马丁

还有刘邦，败着败着还当上皇帝了。
ld-1537 发表于 2011-7-18 14:36

    哦，刘邦都败了哪些呀？韩信开始帮他了他还败吗？

ivoryz

李广 平梁王 最后也因小节搞得灰溜溜的，俺也不是说他一个胜仗都没打过，但其实看他一生大大小小真的是 ...
马丁 发表于 2011-7-18 09:33

政治迫害
好像现在比较一致的说法是 李广 治军不严，同时又 自负过头，还有过杀降的记录。但是考虑到李家本来就是世家，皇帝看不顺眼想搞他们也是正常的。

你说到名将，我想到原来看的一个帖子，讲的是 彭德怀，里面有句话很有意思，我不记得具体原文了，大意是 成为名将的条件是 个人能力，战功加上悲剧结局。。。

ld-1537

只记得打了败帐逃跑途中为了逃得性命把老婆儿子推下车；
白登之围后开始和亲。

ivoryz

只记得打了败帐逃跑途中为了逃得性命把老婆儿子推下车；
白登之围后开始和亲。
ld-1537 发表于 2011-7-18 09:55

我觉得刘邦最大的特点是知人善任吧。。。不过我记得他除了面对项羽输得比较惨外，其他的败仗还是不多吧。。。

刚百度了一下：
刘邦共历34战，25胜，8败，1平，除了对阵项羽，冒顿比较惨以外，其余的基本都打得不错，即使是章邯、英布这样有“善用兵”之称的不世出之名将，在刘邦面前照样一败涂地，韩信曾说刘邦适合“将兵十万”，其实能将兵十万也已经相当不错了，英布也说过除了刘邦、韩信、彭越以为，“馀不足畏也”。至于韩信所谓的“陛下不能将兵”应该是和他自己比。或许刘邦在行军谋略方面有所不足，但他是十分擅长听取谋士的判断，做出正确抉择，弥补了不足。

马丁

政治迫害
好像现在比较一致的说法是 李广 治军不严，同时又 自负过头，还有过杀降的记录。但是 ...
ivoryz 发表于 2011-7-18 14:48

赞同，能力 + 战功 + 悲剧
   

只记得打了败帐逃跑途中为了逃得性命把老婆儿子推下车；
白登之围后开始和亲。
ld-1537 发表于 2011-7-18 14:55

是哦，架不住刘邦心理素质好，加上韩信的，总的感觉刘邦还是应该算是 胜 多于 败

ld-1537

回复 24# ivoryz


    数据一摆，确是胜多败少，只是之前与项羽的交锋流传最广，白登之围影响深远，直到汉武帝才报了仇。


    还有他的后人刘大耳，这应该也能归入屡战屡败，越打越强的类型吧。

whdxwd1

李广利  西汉

fang

估计能有不少，一个朝代的交替肯定跟总打败仗有关。比如说南宋的范文虎，算是元朝灭宋的“功臣”了。
非常佩服那些常胜将军，比如说战国时期的白起，一生领兵打仗无数，从未败过，想想就热血沸腾。。。。。。

lymyh

白起最后是被逼自杀的，秦还有个王翦年纪很大了，为了灭楚秦始皇还得请他出马

vincelia

上学期学了李广的文言文。。。