cao2989670

一开始好像是不小心点开了一个好像好笑的书名。。。
发现是BL。。。。
写得还不错就看了啦！！！
还可以YY一下！！

花生巧克力

我看耽美时间不长，可是现在几乎不看BG言情了。因为觉得如果二个男人之间产生的感情，更具有震憾及抗击力吧。如果感情没有发展到这种非你不可的地步，一定不会去对抗整个社会的主流意识。

ruito

我也来贡献一点吧，自己是也是搞文学研究的。耽美看得不多，可能只有一本吧。是大风刮过的。我认为是女性认同的问题。如果是一男一女，小言中女性就认同那个女的，但不可以完全认同，就产生了妒忌。比如说那个男的是 ...
moi 发表于 2009-6-19 18:08

我也是搞文學研究的,很認同親的說法.之前看過一個日本節目,忘了是什麼,總之就是探討腐女的現象,街頭問答裡所得到的回答大制是[受けの人がなんか純白で純潔っぽい感じが．．．](受有種莫名的純靜純潔感)、「ヒロインが嫌いのです。」(不喜歡女主角)之類的.這大概就是說,身為男性卻放下了世俗的眼光,無條件的與另一名男性相愛在他們眼裡看來是一種很純潔的愛戀,不夾雜其他的因素,是一種純愛.又像親所說,她們對女主角不認同,亦或者是產生了忌妒的情緒,與其這樣,若是描寫兩名男性的愛戀,就能讓她們同時從兩位主角身上獲得對戀愛浪漫的追求吧

yeyeshengge

我也是搞文學研究的,很認同親的說法.之前看過一個日本節目,忘了是什麼,總之就是探討腐女的現象,街頭問答裡所得到的回答大制是[受けの人がなんか純白で純潔っぽい感じが．．．](受有種莫名的純靜純潔感)、「ヒロイ ...
ruito 发表于 2009-9-4 11:13

多謝反饋。希望常得到親這樣專家的指點啊。

NoirG

我也是搞文學研究的,很認同親的說法.之前看過一個日本節目,忘了是什麼,總之就是探討腐女的現象,街頭問答裡所得到的回答大制是[受けの人がなんか純白で純潔っぽい感じが．．．](受有種莫名的純靜純潔感)、「ヒロイ ...
ruito 发表于 2009-9-4 11:13

然而可能是我对这种东西的看法很清楚很现实吧
日本女性对男男恋的看法的确是浪漫的谬误～
人是不可能跨越性向去爱上一个人的
比如一个纯0爱上一个女人一样

ruito

然而可能是我对这种东西的看法很清楚很现实吧
日本女性对男男恋的看法的确是浪漫的谬误～
人是不可能跨越性向去爱上一个人的
比如一个纯0爱上一个女人一样
NoirG 发表于 2009-9-7 06:58

　　个人觉得,日本在所谓[萌](应该等意为华人地区的yy)这块上,是相当发展蓬勃的。热门的萌系动漫，路上的女仆咖啡，执事餐馆，秋叶原从电器街转变为御宅集中地，同人创作有专门的大型活动コミックマーケット（comic market）还一年分夏・冬两次举行，规模相当地庞大。这种靠ｙｙ发展出来的商机；以御宅族（男性）与腐女子（女性）为主要消费对象的「萌え商売」（萌产业）在最近许多日本经济论文里也被提及到：是一块很大的市场。
　不可否认的是，现实生活中，一般大众还是不太能接受这些东西，这点我想应该跟华人地区相同，ｙｙ是小众文化。被友人說過，ね、ヲタバレバレだよ（欸，你御宅族的本性跑出来了喔），嘘で固めたパンピー（用谎言堆积起来的一般人形象），从这种对话里就可以看出，御宅也好腐女也好，一般人还是不想在亲友面前显露出来的。
　但在网络社会这种匿名进行的交流里，我却看过：三次は要らない、二次の萌える嫁が欲しい（三次元根本不需要，我想要二次元里可以尽情ｙｙ的恋人）／妄想に一生懸命、現実は絶体絶命（太努力妄想，现实完蛋鸟～）这类的发言。而这样的言论，也可以看出日本人还是把［萌］跟［现实］分的挺清楚的。二次元（动漫.小说.电玩）里的男主男配让她们觉得很萌，她们把里头的人物自行配对ｃｐ，创作同人组成同人サークル（同人circle），在comic market进行活动，交流，认识同圈子的朋友。去执事吃茶（ｍｓ涩谷就有一家外国人执事咖啡屋，朋友找过我去，因爱面子没去成，称呼客人为：大小姐），美少年咖啡屋（据我所知有一家是装潢成贵族学校的样子，服务员扮装成学生，然后称呼客人为：老师）之类的地方消费，然后尽情ｙｙ，发散对日常生活的不满以及对耽美的热情。我听过她们ｙｙ非耽美作品里的男性，也看过ｙｙ男艺人的文章，但是没有听说过ｙｙ身边熟人的言论（也许是跟她们还不太熟？）。总而言之，我想表达的是，日本因为在ｙｙ产业发展得很蓬勃，腐女有很多渠道可以ｙｙ个够，所以也没啥精力去ｙｙ现实，对ｙｙ的世界跟现实还是区分得很开的。
　至于纯０与女性发展的可能性，的确是有其困难性的。但我有一位朋友的男性友人，他有交往中的女朋友，但他强烈的表示他很想去变性。因为他觉得他的心是ｌｅｓ。我在初听到这事的时候觉得天雷轰轰，因此开始觉得＂没有最离奇，只有更离奇＂。题外话，同志亦凡人（queer as folk）我也有看过几集，记得有一集里Michael再参加了Lindsay 与 Melanie 这对女同性恋夫妻的孩子的生日派对后说了［看到孩子，为他举办的party，她们的亲友，我真想成为lesbian］，ps.Michael是gay.但他却没有想到他想变成normalsexual。所以，应该真的很难吧，纯０爱上正常性向的女人。
莫名其妙的扯了好多，就当交流交流吧：），我是这里的新人，很喜欢这里朋友们的发言。还有楼主，我不是故意要歪你楼的。

棠棣之花

我看耽美文，一开始是因为好奇

hisoca14

我最早开始看耽美绝对是一场意外
不过在看了很多小说，尤其是网络玄幻小说，里面一男N女实在另人不爽，数量多也就算了，还一点特色都没有，完全只是为了衬托出男主的王八之气而已
完全相反的女尊文更让我难以接受，女人和男人一样，男人全像女人一样柔弱，还老要女主虎躯一震，前去救驾，让我老想到当年美少女战士里月野兔老去救被BT老女人绑架的夜礼服假面来着，实在恶心啊
大概是太过讨厌那些被塑造成白痴的女主，所以干脆就讨厌有女主出现的小说了，更何况我觉得耽美里面的许多情比BG的言情有深度的多
支持耽美文

yeyeshengge

　　个人觉得,日本在所谓[萌](应该等意为华人地区的yy)这块上,是相当发展蓬勃的。热门的萌系动漫，路上的女仆咖啡，执事餐馆，秋叶原从电器街转变为御宅集中地，同人创作有专门的大型活动コミックマーケット（co ...
ruito 发表于 2009-9-7 18:01

別客氣，很高興能學到關於日本的情況。親是研究日本文學的嗎？

ruito

86# yeyeshengge


是的，目前主要在做的是近現代女流文學與女性作家這塊，在這裡讀過一些親的文章，感覺獲益頗多。而且內容很多元 >ω<），親主要在做哪方面的呢？

yeyeshengge

86# yeyeshengge


是的，目前主要在做的是近現代女流文學與女性作家這塊，在這裡讀過一些親的文章，感覺獲益頗多。而且內容很多元 >ω
ruito 发表于 2009-9-8 10:13

我目前在做華文網絡文學，所以常在這裡出沒。不過我對耽美文學一直有興趣，所以很希望向親請教。你覺得日系耽美和中文耽美有什麼異同？

ruito

請教不敢當，其實日文耽美小說我也並沒有多看，畢竟非母語，閱讀上沒有中文來的那麼親切，因此主要還是漫畫看得比較多。小說出版書的話，也只買過由樹要（ｋａｎａｍｅ　ｉｔｓｕｋｉ，白泉社）所改編的系列漫畫的原作小說，鈴木亞美（ａｍｉ　ｓｕｚｕｋｉ　，白泉社）原著，＜＜花降樓＞＞系列的四本小說。網路小說方面，看的也是少之又少，比較有印象的是音樂團體Ｄｉｒ　ｅｎ　ｇｒｅｙ的真人衍生小說，以及動漫作品＜＜今天開始魔王＞＞的同人創作小說等。
個人觀感如下：
①對［背景］較不注重：以＜＜花降樓＞＞四本為例，該作品將背景設定在近未來的某個時點上，描寫在吉原（注：地名）聲色街的花降樓（注：店名），從事特種行業的男性與其客人間所發生的愛情故事。而對該時空裡的人民生活慣習，金錢往來，節慶，風俗等其他背景要素均未提及。內容主要著重在人物關係，相處情形，心理活動上，整體感覺大背景較為空虛。相較之下，華文原創小說，若以相同性質的架空歷史分類來說的話，多見對於金錢往來，生活慣習以及風俗節慶的描寫。當然，這是在以單系列小說對比於多作品分類之下所能做出的結論。而網路同人創作方面，以Ｄ團與＜＜今天開始魔王＞＞同人創作為例，大多都是較短篇的作品（單章或全文不超過５章），主要描述某個時點，例如某場演出後的舞台一角，下課後的樓梯間，老師請假的自修時間等，主角間基於某種因素，產生的愛情火花或是曖昧氛圍。背景設定多與現實，原著背景相符，很少有跳脫現實・原著背景的作品。兩相對比之下，華文同人，（以Ｄ團，＜＜今天開始魔王＞＞，＜＜黑執事＞＞為例），自定背景例如將Ｄ團成員設定為非音樂工作者，以＜＜今天開始魔王＞＞人物寫穿越架空文，＜＜黑執事＞＞裡出現自創人物等，跳脫現實・原著背景的作品比較多。而這種現象也符合［日系耽美較不重視背景］這個推論。換句話說，日系同人會基於原有的背景進行故事，而華文同人則傾向將背景轉為適合自己故事發展的。
②對［情感］的處理手法：承上所述，日系耽美著重主要人物關係，相處的摩擦，身分地位背景帶來的心理壓力與認知的不同等，而華文耽美卻常見因參與節慶，活動而對某人感情昇華的描寫。具體來說，像是年節一同去見對方的雙親，對方的父母也喜歡主角，於是兩人感情更深了。或是像中秋一起看同一個月亮，全家相聚其樂融融都屬於這一類。而對情慾描寫上，日系耽美寫得更直接，至少在名詞的使用上，對器官的描寫會直接使用學名進行描寫。舉例來說，ペニス（ｐｅｎｎｉｓ），アナル（語源為拉丁語：ａｎａｌ，英語：ａｓｓｈｏｌｅ），オナニ（語源為德語：ｏｎａｎｉｅ，英語：ｍａｓｔｕｒｂａｔｉｏｎ），這幾個字不只這個耽美（ｂｌ定義）看的到，二十世紀末頹廢藝術（１９８０－２０世紀初）的耽美（惡魔主義・享樂思潮定義）也可見。而眾所皆知，華文在這上面一向傾向含蓄描寫，使用代用名詞美化。
③對［家族・團體］的認知：承第二點，日本社會一向有利己主義（ｅｇｏｉｓｍ）之嫌，雖然在經濟發展上傾向会社体制（ｃｏｍｐａｎｙ　ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ），而這種體制也對其經濟發展帶來相當的助益。但是在［家］的認知上，卻不比在公司有團結意識。父母對子女還是關愛的，這點從親バカ（溺愛小孩的笨蛋父母）這個名詞就可窺見一般。但子女，特別是年輕人，對於父母的認知卻停留在活動提款機。順道一提，日本通姦罪早在戰後（據說是１９２２年）後就除罪化了，也就是說，外遇不是犯罪。而在明治當時通姦還是有罪的刑法來看，也是處罰女性而非男性。ｐｓ：旧刑法353条、「有夫ノ婦姦通シタルモノハ二年以下ノ懲役ニ処ス其相姦シタル者亦同シ、前項ノ罪ハ本夫ノ告訴ヲ待テ之ヲ論ス但本夫姦通ヲ縦容シタルトキハ告訴ノ効ナシ」（有夫之婦通姦者，處２年以下刑責，與其通姦者處同刑，此罪由其丈夫提起告訴後有效，但若其夫縱容通姦的話則此罪無效。）這樣看來，日本男性對［家庭］的觀念跟華人應該大有不同。而這樣的家庭團體概念，也會反應在文學創作上。這又可以映證第二點所述之：對個人情感描述著重。
大體而言，我認為這三點應該是最大的不同點，但考量取材對象有限，充作對比之取材對象又有質量上的不同，因此此文為一部分的見解，不能成為全面性的日系耽美與華文耽美差異的通則。

NoirG

　　个人觉得,日本在所谓[萌](应该等意为华人地区的yy)这块上,是相当发展蓬勃的。热门的萌系动漫，路上的女仆咖啡，执事餐馆，秋叶原从电器街转变为御宅集中地，同人创作有专门的大型活动コミックマーケット（co ...
ruito 发表于 2009-9-7 18:01

谢谢讲解～虽然其实我本来也还蛮了解的。。因为我很爱动漫＝＝算半个干物女拉
其实不仅仅是在日本拉，现在国内大叫对3D无爱的人一抓一大把，呵呵
但是我还是觉得耽美文化起源于谬误，
从耽美始主的绝爱开始，漫画刻意把男男恋塑造成跨越性别的恋爱～
现在不是有人把漫画和现实分不清吗，耽美是耽美，和同性恋其实不是一回事拉


花降楼我也看过－－

ruito

90# NoirG


同好阿。
　受三次元刺激的時候就想利用二次元療傷，動漫與原創我是隔一陣一陣的換著迷。
沒想到親也喜歡動漫，原以為這裡的人都只喜歡原創小說的。
　的確很多人說絕愛是耽美起源，但現實如何應已不可考。發展動機應該真的像親所說的那樣吧，謬誤。不過個人覺得也算是個美麗的錯誤 。
　耽美≠現實ｂｌ。硬要說的話有一派更接近現實的ｂｌ漫畫，是一本月刊叫＜薔薇族＞的，我看過幾篇，天雷阿！已經無法判斷是太過寫實可怕，還是因為獵奇行為可怕了。如果有過度美化ｂｌ傾向的親或許可以去看看，歷經兩度廢刊後，好像在０８年又復刊了。注意：很雷非常雷。
　＜花降樓＞一開始寫的比較吸引人，後來就很狗血。買了一本台譯：＜折花之罪＞的單本，邊看邊可以猜出後面的劇情，唉。

NoirG

90# NoirG


同好阿。
　受三次元刺激的時候就想利用二次元療傷，動漫與原創我是隔一陣一陣的換著迷。
沒想到親也喜歡動漫，原以為這裡的人都只喜歡原創小說的。
　的確很多人說絕愛是耽美起源， ...
ruito 发表于 2009-9-9 14:02

哈哈我从小学一年级就开始看漫画了～网上看文不过去年才开始的