日本人真的文明吗? 我见到的中日两国的游行 ZT

山东大汉

我见到的中日两国的游行
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　　9月15日偶尔在长沙看到了反日游行的一部分，22号又在东京看了日本右翼的反中游行，一不留神说漏了嘴，于是有朋友要我谈谈看法，只好硬着头皮写几句——不是论文，不是评论，甚至不是文章，仅为个人的所见所闻所感所想。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"


　　9月14日到长沙，住进酒店后出去吃饭，偶尔听到三位美女店员在议论，一个问：“明天的游行你去不去？”另一个答：“有事去不了，你呢？”我本来没在意，但一分钟后突然想到，最近中日关系紧张，游行可能与日本有关。我在日本陪中国战争受害者游过很多次行，但没看过国内的游行，加之很可能与日本有关，便想去观看。但第二天家里人要来，还约了朋友，却是个矛盾。不过立即想了个“两全其美”的方法：长沙市中心的平和堂是在湘日企的象征性存在，游行必会去平和堂，如果约在平和堂，则一可吃饭，二可看看游行。于是通知家人在平和堂见面。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　我住的酒店就在长沙火车站附近的五一大道边上，15号上午八点多就开始出现了游行队伍，向平和堂方向走去。十点多，我坐公共汽车去平和堂，刚走不到一站，就看到游行队伍又往火车站方向回游了，就下车拍了一些照。游行队伍几乎是年轻人，最前面的打着“钓鱼岛是中国的”等口号。标语的前面是毛泽东像，队伍里也有。游行队伍显然没有很好的组织，前面走了很远，后面还没跟上，只好等，但等上半天，后面的还是上不来。喊口号也显然没有事先安排好，也没有喇叭，有些人已经喊得喉咙嘶哑了，看架势坚持不到中午。有一副横幅是几个穿同样校服的初中生模样的女学生拿着的，上面签满了名字，只看到一个中年男子和她们一起拿着横幅，估计是同一所学校的，可能是全班或学校的很多同学签了名，这些同学作为代表拿着横幅游行来了。我掏照相机时把口袋里的钱掏出来掉在地上，自己没注意到，两个正好路过我身边的女大学生模样的女孩子连喊几声：钱掉了！我才知道是说我。我赶紧捡起钱，要道谢时，她们已经走远了。有不少警察在场，维护交通，看上出警察并无严峻表情，倒是笑着看游行队伍的很多。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　看了一会，家里人来电话，说是已经到了平和堂，但平和堂被围，几百警察排队保护着，不让进不让出。他们进去时人还不多，突然就被封锁了，不让出去，是一个警察带他们从后面出来的。

　　我立即打的往平和堂方向走。游行队伍走在五一大道的一边，我们的出租车走在另一边，堵车很厉害，车走得很慢，正好可以看看游行。出租车司机是个四十多岁的男子，大谈：我就不会去游行，钓鱼岛不关我事，现在物价房价疯涨，这才关我事！突然，左前方十几米处一辆看上去很高级的车被认出是日本车，有人一喊，旋即就被包围。此时，刚才还冷静并对游行漠不关心的中年出租车司机却突然兴奋地喊起来：砸了它！不过，似乎游行的人群与车主沟通得比较好，不一会，传来一阵欢呼声，人们逐渐离开。这时，我们的后面十几米处又有一辆日本车，就有人喊，那车是公家的。于是有不少人喊，砸那公家的车，不要砸私人的车，接着，人们就把那“公家的车”围住了。这时出租车启动，往前开了，我没能看到接下来的故事。后来听说，有一辆警车被砸，因为是日本车。不少大学生、游行的人看着日本车就会对车主说，快走，不然会被砸掉。因此，大部分日系车都绕道了。这段时间路经五一大道的日系车少说也有几百辆，被砸的有几辆，且多是“公家车”。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　走到平和堂，发现很多人围在那里，不少人向平和堂投石块，平和堂的玻璃被打碎了很多。人们像是在比赛看谁的石头扔得远，命中的、投得远的，都会迎来一阵欢呼声，欢呼声又刺激年轻人进一步扔石块。晚上经过平和堂前面，发现另一面被打得更厉害，很多玻璃都被打碎了。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　我见到家里人，从平和堂一侧走到五一大道的另一侧，想找个合适的地方吃午饭。此时已近十二点，看到五一大道上有摩托车队在疯跑，做各种怪动作，开摩托的都是年轻人，很显然不是正经的大学生，可能是长沙市内的市井无赖、流氓阿飞之类。游行才半天时间，这些渣滓就出来了，给人不详的预感。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　此时已感到了这种游行的一些问题：组织不好，基本是无序状态；仅仅是走在平时不可能走的宽阔的大道上，就会让人格外兴奋，产生一种强烈的开放感、解放感，年轻人在突如其来的空前的开放感前，更容易兴奋，这种兴奋会在短时间内达到平时难以想象的程度，即使是普通的年轻人，在这种状况下可能也容易做出出格的事；在众多的人群中反复呼喊同样的口号，使大家产生强烈的同一心理，从众心理，也使大家亢奋，更加增加做出过激行为的危险性；无政府、无秩序状态一旦出现，社会上的不轨、不法分子马上就会趁虚而入，造成难以预测的事态或局面，且不说会有人利用这种游行。如果说以游行示威来表达自己的意志是公民权利的一种，那么如何健康地表达这种权利在中国是个很大的课题。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　我们在一家高级酒楼的二楼要了个包厢，正对着五一路，远远地能看到平和堂，游行队伍来来往往看得清清楚楚。到了中午近一点，安静了，估计是去吃午饭了。我们议论说，他们游了一上午，走了那么多路，该累了，口也应该喊嘶哑了，估计下午没多少人了。但立即又热闹起来，下午的游行又开始了。后来知道，下午的人更多，人们更兴奋，平和堂也被砸了。再后来看长沙市公安局通缉的嫌疑人，有的很像一般的年轻人，或许就是在那种特殊的环境下兴奋、冲动起来，还有的看起来很像那些开着摩托横冲直撞的不法之辈，他们果然是趁乱打劫了。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　来和我们吃午饭的朋友迟到了一个多小时，到一点多才到。他们说，看到一辆日本产警车被推翻了，但旁边特警的日产车没事，游行的人说，特警是要执行特别任务的，特警的车不能砸。朋友的车也是日产车，路上遇到堵车，堵得厉害，正在着急，几个大学生对他们说，前面砸车，你们的车会被砸的，快躲开。于是他们把车开到一比较僻静处放起来，走路过来的，所以迟到了这么多。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　这天长沙的游行者至少有好几千人，大多是学生和其他理性的年轻人，很可惜他们的存在和诉求被那些违法行为及对违法行为的渲染掩盖了。


　　9月21日晚上，在微博上看到第二天右翼包围中国大使馆的游行的信息，右翼声称组织几千人，包围中国大使馆。我一直想从头到尾看看日本右翼的游行，一直没有机会，这次总算事先得到了消息，加之已经看过国内的游行，很想比较一下两者，于是决定到现场去看看。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　9月22日下午2点多到青山公园附近，才知道这个地点很僻静，周围是小山和道路，加之是星期六，周围行人很少。右翼在这里集会，影响很受限制。两点开始，但到的人三三两两，不像日本人平时那么守时间。来的人也是中年以上的多。有几台宣传车，其中２、3辆一看就是黑社会、右翼的黑车，样子很吓人。看周围警察不多，我也不敢走的太近，就隔着马路观看公园的动静。听着有不少人讲话，听组织者介绍，到了不少政治家。这样的团体，是非政府组织，却不是非政治组织，有一大批政治家撑腰。组织者、讲演者们谴责中国、韩国，同时号召参加者守秩序，不要给警察和行人添麻烦，并对游行队伍进行分组，共分四个梯队，游行时五人一排，听从警察安排等等，这些都在公园里反复强调。他们号召了那么长时间，号称几千人，但看架势只有几百人，但各级议员、政治家、组织者至少也有好几十人，在公园里折腾了近一个小时，快到三点了，才开始正式游行。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　我隔着马路在公园正门对面拍照。果然组织的比较有序，先是第一梯队出来，在马路边站队，大致有150人左右，排好队后，警察开道，组织者走在游行队伍的前面，游行队伍喊着口号前行，路边还有组织者来回照应。警察停下来，或遇到红灯，游行队伍也会停下来。第一梯队走后，第二梯队接着出来，和第一梯队一样，先排好队，警察开道，才出发。接着是第三、第四梯队。前三个梯队人数差不多，第四梯队人数多一点，有两百来人，大概是分好梯队后迟到的人都被安排在第四梯队。因此，游行的人数远没有几千人，加上组织者，大概是700-800人。有些中国媒体说是千人，尤其是腾讯说是1400人游行，比实际人数多出一倍，不知他们为什么要夸大日本右翼的游行人数？来采访的日本媒体很少，倒是中国的媒体和其他各国的媒体多，搞媒体的白人黑人随处可见。尤其是到大使馆周围后，警察剧增，媒体人也增加，警察和媒体的人数看起来远远多于游行的。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　游行队伍虽然人数不多，但拖拖拉拉，花了一个多小时，好不容易才走到六本木中心附近的一处公园，距离充其量也就一公里多路。一路上，各梯队的最前面和最后面都是组织者的成员，还有不少组织者的成员来来回回的跑来跑去，反复要大家守秩序，不给行人添麻烦，走成五人一排等等。到公园后，又是组织者和几个议员讲话，告诉游行者接下来到中国大使馆前去抗议，反复交代从公园到中国大使馆要经过六本木的繁华区，不许喊口号，不要影响行人，听警察的安排。在中国大使馆前抗议是五个人一组，一组只能打一面膏药旗，一个人最多拿一个标语牌，喊完口号立即走，让给另一组来喊。反复交代不要给警察添麻烦，不要给行人添麻烦。反复强调：大家的心情可以理解，但是不要学中国的游行者那样扔东西、打砸，要绅士，体现出日本人的文明，如果有人做出出格的事，就请大家立即把他抓起来。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　我2008年4月领着80人去长野保护北京奥运火炬传递，知道有好几个中国人（不属于我的团队）被文明的日本人打伤，但中日媒体都不报道，特别是中国的媒体、精英们并不像这次追究不文明的中国游行者一样追究日本的打人者，因此就像没发生过一样。2010年撞船事件发生后，日本右翼游行，仅我知道的，就有一个中国人在东京站被右翼打伤。这个中国小伙被右翼围攻，他的周围有大批日本警察和机动队（特警），都装作不知道，结果小伙子被右翼打伤，车子被打烂。但右翼反咬一口，说这个小伙子打伤了他们。原来这个小伙子坐在自己的车子里面，右翼从开着的前窗打他，他在车里面用手和脚回击，却也打伤了一些右翼的手。警察接受了右翼的控告，把这个不幸的中国小伙抓到警察局关了起来。小伙子的家人打电话到香港驻日本事务所（这一家是从大陆到香港取得香港驻留权的）和中国大使馆，这两家保护侨民的24小时热线电话没人接，不得已，打电话到中日志愿者协会，我和协会的律师赶到警察局处理，因此知道这个事。但此事中国和日本的媒体没有一家报道过，因此就像没发生一样。因此日本右翼能维护其“文明”形象。本人反对任何暴力行为，然而中外媒体、精英对日本人的暴力行为基本熟视无睹，对美国人动不动就开枪、对英国、希腊等欧洲国家的打砸抢暴力行为总是忽略不计，但对中国人的暴力行为则一定痛加斥责，穷追不舍，上纲上线，本人对这样的公正态度也是一贯佩服得五体投地的。正是这种公正的态度，让日本右翼能保持一个绅士般的文明形象。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　不过，话说回来，看眼前的情形，也能知道这次很可能不会有暴力发生。第一，游行的人数少得可怜，估计怎么地也热不到那个程度。很多暴力事件是从众心理的结果，即很多人群聚在一起的时候，人们会兴奋，做出只有在这种场合与环境下才会做的极端行为。但右翼的这点人很难激发出这种效果。第二，游行队伍里中老年人占多数，剩下的不少还是妇女小孩，血气方刚的年轻男子本来就少，一些还在与边上的异性调情，顾不上其他。第三，周围的警察和媒体人数上远远比他们多，他们想冲动也不敢。因此，还不如识时务地“展现”个“文明”形象。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　但他们的口号很多却很难说是很文明的。“日支断交！”、“废除日中和平友好条约！”、“击沉中国船！”、“驻军尖阁（钓鱼岛）”、“支那人滚出日本！”、“日本企业立即撤出中国！”、“不要中国留学生！”等等等等，与其说很文明，倒不如说用他们的口号“草莽崛起”的“草莽”来评价比较合适。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　我的指导教授多次说，“没有被提到的往往才是真正重要的。”按照这个原则来看右翼的口号，或许确实意味深长。中国的网民和游行者提得最多的口号里有两个口号：抵制日货和中日开战。就是说，对日经济战争和军事战争（本人并非赞成这些口号，这里只是在做分析）。但右翼的口号里却没有“抵制中国货”的口号，也没有经济制裁中国（二十多年前日本曾经这样做过）、断绝与中国的经济往来的口号，即连右翼也不敢提对中国发动经济战争，他们知道打不过，他们也知道与中国的经济往来给日本带来的利益，知道日本经济对中国的依赖程度。要是在一百年前，他们肯怕早就要“暴支膺惩”、拼命叫嚣出兵中国了，“九一八事变”、“卢沟桥事变”、“上海事变”无不如此，但今天，连右翼也没有或不敢叫嚣中日开战了。或许，从这些“没有被提到”的口号中，能看出中日之间力量对比的变化和社会环境的变迁。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　到中国大使馆前已经约五点了。即使是事先多次要求游行者做好准备，想好喊什么口号，但五人一组到了指定位置后，很多人还是不知道要喊什么口号，有的一声不吭，有的难为情地笑。看来，真正比较“专业”的右翼活动家是极少数，有头脑的更是少数。每组占有的时间大致是一分钟多一点。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

　　我六点钟有其他约定，只好在五点半离开了。据说右翼的五人一组抗议持续到晚上七点多。


　　中日游行比较。第一，中国的游行遍及全国的几乎所有城市，不少县级市镇都有游行，即发生游行的地方总计不下四位数，有的地方是连续一周，天天都有。但即使是在这种刺激下，日本发生游行的地方也寥寥无几。第二，中国参与游行者全国至少有好几百万人，日本是好几百人。第三，中国参与游行的绝大部分是十多岁到二十多岁的年轻人，而眼前的游行队伍一半以上是中年以上的高龄者。第四，中国的游行者从其服饰、脸色、精神状态等看，能知大部分生活在社会的中上层，极具活力与朝气，而日本的游行者从其服饰、脸色、精神状态等看，大部分显然低于社会的中等水平，尤其是走到六本木的大街上，与路边衣着时髦的年轻女生男生比，显得非常土气、灰暗、没有活力。第五，中国的游行者至少大部分没有特定的背景，是响应网络的号召来参加的，日本的游行则是由特定的政治团体组织的。第六，中国的游行缺乏组织性，个人行为也反应出公民社会的不成熟，日本的游行则有高度的组织性。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"



[ 2:11241 ] 我见到的中日*(卫.山.之.桑) - 12:37:09 09/27/2012 *** 回 帖

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原 帖 [ 2 ]节录一段：日本人真的文明吗我2008年4月领着80人去长野保护北京奥运火炬传递，知道有好几个中国人（不属于我的团队）被文明的日本人打伤，但中日媒体都不报道，特别是中国的媒体、精英们并不像这次追究不文明的中国游行者一样追究日本的打人者，因此就像没发生过一样。2010年撞船事件发生后，日本右翼游行，仅我知道的，就有一个中国人在东京站被右翼打伤。这个中国小伙被右翼围攻，他的周围有大批日本警察和机动队（特警），都装作不知道，结果小伙子被右翼打伤，车子被打烂。但右翼反咬一口，说这个小伙子打伤了他们。原来这个小伙子坐在自己的车子里面，右翼从开着的前窗打他，他在车里面用手和脚回击，却也打伤了一些右翼的手。警察接受了右翼的控告，把这个不幸的中国小伙抓到警察局关了起来。小伙子的家人打电话到香港驻日本事务所（这一家是从大陆到香港取得香港驻留权的）和中国大使馆，这两家保护侨民的24小时热线电话没人接，不得已，打电话到中日志愿者协会，我和协会的律师赶到警察局处理，因此知道这个事。但此事中国和日本的媒体没有一家报道过，因此就像没发生一样。因此日本右翼能维护其“文明”形象。本人反对任何暴力行为，然而中外媒体、精英对日本人的暴力行为基本熟视无睹，对美国人动不动就开枪、对英国、希腊等欧洲国家的打砸抢暴力行为总是忽略不计，但对中国人的暴力行为则一定痛加斥责，穷追不舍，上纲上线，本人对这样的公正态度也是一贯佩服得五体投地的。正是这种公正的态度，让日本右翼能保持一个绅士般的文明形象。


　　不过，话说回来，看眼前的情形，也能知道这次很可能不会有暴力发生。第一，游行的人数少得可怜，估计怎么地也热不到那个程度。很多暴力事件是从众心理的结果，即很多人群聚在一起的时候，人们会兴奋，做出只有在这种场合与环境下才会做的极端行为。但右翼的这点人很难激发出这种效果。第二，游行队伍里中老年人占多数，剩下的不少还是妇女小孩，血气方刚的年轻男子本来就少，一些还在与边上的异性调情，顾不上其他。第三，周围的警察和媒体人数上远远比他们多，他们想冲动也不敢。因此，还不如识时务地“展现”个“文明”形象。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

what261

外国媒体有偏见，是因为立场不同
中国媒体有偏见，是因为骨头太软

我不是懒人

我看小春上说日本游行组织不起人就发钱拉人充数