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标题: 关于《农家小福女》跟帖中茶叶蛋问题的探讨 [打印本页]

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-10 06:40 标题: 关于《农家小福女》跟帖中茶叶蛋问题的探讨

立场不同，角度不同，认知不同，可以畅所欲言，一吐为快。
谢绝人身攻击，含沙射影，道德绑架！！！！

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-10 06:44

本帖最后由爱飞de鱼于 2020-6-10 07:51 编辑

恕我直言說韓國提孔子是韓國人這個假消息其實是中國傳出來的韓國本身一開始並沒有這樣捏造
全球华人的自由讨论天地 2 t- T+ ^/ `' ~) G1 a5 v# @& k% g
就好像說很多年前在那講全台灣人都認為中國人吃不起茶葉蛋這種說法其實也是在中國興起的 雖然查證這個說法一開始是在台灣的訪談節目有來賓這樣說出口可是這個節目在台灣根本名不見經傳大多數人根本沒聽說過 結果演變到被你們拿來大肆攻擊 华人论坛5 p( J7 R7 a6 O8 K' n0 a) s
丫丫的港湾小说股坛海外华人 yayabay.com 全球华人, o3 T' r8 N6 `! j
很多造謠其實是故意要製造仇恨跟對立用的而且很成功

跟帖原文

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-10 07:09

争论的焦点不在于是不是应该遵守版规，谨慎发言本身了。

既然大家对于这个问题都有话说，那欢迎畅所欲言！

这个跟帖，我本人之所以不赞同，需要澄清一下：
1.茶叶蛋这个梗，或者其他梗，在大陆，不是攻击或者贬低台湾的说法。更多是大多网民调侃、反讽的一个笑料，诸如此类的梗还有“我爸是李刚”，如果有兴趣可以去查。
2.大陆用这些作为攻击台湾、制造仇恨的噱头，这一个概念，台湾的朋友从什么途径得知或者听了哪些媒体的引导？是否也可以调查追溯? 我建议你们可以自己查查看。
3.作为一个接受九年义务教育的人，还是非常清楚“一家之言”“个体言论”所存在的局限的。所以，我也没有认为所有台湾朋友都可以由那档名不见经传的栏目代表。对于韩国、日本甚至最近的印度也一样。
4.口罩事件出来以前，我们一厢情愿的认为大家是一家人。可是在我们困难的时候，所谓的家人跟着对手一起落井下石、趁火打劫。颠覆了一直以来各种宣传教育灌输“一家人”的认知。很愤怒，也清醒了。所以，后来口罩捐给新加坡也好，攻击谭塞德也好，都不甚在意了，可能新闻版面上占了几个小时的热搜，仅此而已。
5.有些事情，偏听则暗，我不能代表所有人，也不能说我的观念完全正确。但是，这些事情我来澄清，也是希望你们好好思考一下。

没必要对立，我们也没有天天盯着台湾的各种事打口水仗，我们还在复工，还有很多事情要努力解决。

作者: 长梦不愿醒 时间: 2020-6-10 10:51

口罩的事，台湾本土的确生产有限多靠进口（不过人家意大利等捐赠中国的国家也是多靠进口），所以当台湾人民心系大陆热心捐赠口罩，但被台湾当局拦下来时，感动居多，体谅当局可能是考虑到医疗资源紧缺问题而做出来的举措。但拦下来的口罩最后去了哪里呢？而为什么后面台湾主动捐赠美国等国家时台湾本土人民又不缺口罩了？是有点问题哈。
作为福建群众，表示我们这主题就是两岸一家亲，台胞很多，每年都在走亲，但因为离得近也真的是发现台湾大环境对大陆不是很友好，比如台湾媒体，十个有九个在诋毁大陆。口罩问题其实很简单，就比如一对平时有口角的兄弟，哥哥生意缺口大，竞争对手整天哔哔哔。弟弟家的孩子想偷偷支援大伯，但弟弟阻止并教育孩子说咱家也不富裕，你大伯瘦死的骆驼比马大，我们先顾好自己。转身弟弟光明正大支援哥哥的对手？这让哥哥家的孩子怎么体谅呢？

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-10 11:20

回复 4# 长梦不愿醒

楼上的名字很应景哟。
我一直在等他们来说清楚，或者解惑。可惜有些人不愿意醒来

作者: lelutina 时间: 2020-6-10 11:31

說實話，當我認真回覆你卻改口說只當那是笑話時，我已經有點懶得繼續講。不過既然你特地開新樓，那我把我的立場說清楚，至於你聽不聽就隨緣吧。
首先，遵守版規是對的，我不否認我也不喜歡看到與小說無關的話題（因為要略過水帖很累），但是很明顯那位朋友只是在閒聊回應其他樓講的“韓國講孔子是韓國人”強調謠言傳久了會造成錯誤的認知（就像作者誤植高句麗成高麗），然後她拿茶葉蛋加以說明。
我不懂這麼單純的回覆你為什麼要一直攻擊她？就因為她回覆那個挑釁她的人說了句“我不在乎你的感受”？
如果真想維持秩序不歪樓，那你該先提醒那個先歪樓的朋友吧？
如果真把茶葉蛋當笑話，那麼你幹嘛看到這話題這麼激動還口罩類比？

另外，我已經解釋的很清楚。台灣口罩禁令是全世界不是只針對中國，我們自己口罩都不夠用了你在怨嘆什麼？難道要把台灣物資全送去中國，讓我們自己都沒口罩用才叫對中國好？（明明有台灣藝人及台商捐贈，難道他們不是台灣人？https://onepage.nownews.com/News/Living/20200130/1173 ）
雖然你沒在看，但是我還是可以再說一次。
台灣行政院長蘇貞昌宣佈禁止口罩出口一個月，認為「自救才能救人」，希望能確保足夠口罩。
台灣的口罩主要出口國是日本，而中國則是台灣最大的口罩進口國。台灣當時口罩存貨不足供全台使用，所以政府下令禁止出口，並且提出口罩實名制限制每人購買量，再來政府與民間合作，大幅購買機組增加生產線。台灣防疫狀況會這麼好，是政府與民眾通力合作努力自救。反觀中國是世界口罩生產大宗，為什麼你們口罩還不夠用？一直叫各界捐贈，然後轉手就賣出去？（別說沒有，澳洲這裡口罩都被收購寄去中國，然後就有中國人來買口罩一個一澳幣）

截止今日，中國不管遭受什麼災情，台灣都盡全力在幫忙；反觀中國常常對外說兩岸一家親，卻一直在國際上打壓我們阻撓台灣WTO（以防你不知道，世界衛生組織應該是以人為本不受政治干預，但中國卻積極阻撓台灣加入），如果這就是中國所謂對待兄弟姐妹的方式，那我真為你的家人憂心（要是我有說錯，麻煩舉證反駁我，我真的很想知道中國到底有幫助台灣什麼？）以下是我的資料來源：https://www.storm.mg/lifestyle/724037
1994年千島湖事件
浙江省公安堅稱是意外，未經許可解剖遺體，不讓台灣家屬看親人遺體也不給驗屍報告，軟禁家屬直到遺體火化才讓人帶骨灰回台。

1999年921大地震
台灣傷亡慘重，各國捐贈物資派遣救難隊，中國卻宣稱要經過他們同意，阻撓救援。

2003年SARS疫情
中國SARS疫情在廣東爆發，直到傳播到鄰國才承認（有沒有覺得耳熟）
台灣沒加入WTO，沒得到疫情通報和防疫建議，成為重災區，11名醫護人員死亡，後來台灣要求加入WTO, 中國外交官員沙祖康說“早就給拒絕了！沒聽到大會做的決定嗎！誰理你們！”

2018年非洲豬瘟
台灣在2010年跟中國簽定《海峽兩岸農產品檢疫檢驗合作協議》，卻沒從中國收到任何有關非洲豬瘟的消息，直到世界動物衛生組織向會員國通報，台灣才得知。

2019年底武漢肺炎（後來更名為新冠肺炎）爆發
中國還是沒有向全世界通報，還在阻撓台灣加入WTO，但是台灣這次學乖了自己救自己。

我不知道你的年紀有沒有經歷我所說的這些事情？但是你要是因為口罩事件清醒，那請你設身處地想想，經歷上述事情的台灣人該怎麼想？
順便說一下，台灣口罩六月一號解禁可以出口，不過我想你也不在乎，反正你都清醒了啊

作者: lelutina 时间: 2020-6-10 11:34

如果你覺得我給的資料不可信，可以自己去查。
我想翻牆對你們來說應該很容易，麻煩別只用百度，也查查google 跟YouTube

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-10 12:08

本帖最后由爱飞de鱼于 2020-6-10 12:28 编辑

您说的前两件事情，我没有经历，现在去找各种资料也无从确证，我不能给你回应。
后三件，以我的年纪还是经历过的。

2003年的SARS在广东爆发时期，也就是疫情开始初期，我们本身医疗技术水平有限，对于那次病因、传染性质都是经过一段时间才弄清楚，所以在初期没有通报的应该不止台湾一家。跟是否加入WHO（我姑且认为您是笔误）没有关系。
加入WHO在我看来，是主权尊严问题。

2018年非洲猪瘟，我们控制住了疫情，大量扑杀病猪，没有蔓延开来，一度导致猪肉价格飞涨。很多人都印象深刻。所以，您希望我们通报什么？有疫情但是我们控制住了？再者，有没有通报我不确定您的消息来源。

2019年的新冠，请您注意言辞，我非常介意。没有向全世界通报的说法是怎么来的？整个事件的消息发布不论是百度、google或者youtube都不难搜索吧？

我发现您的发言充满偏见和敌视，您的年龄论也好，大陆阻挠论也好，不是说明问题的态度。
如果您本身对于我们抱有敌视的心态，那确实也没有沟通的必要。

还有啊，对于原贴我为什么不满也已经说得很清楚了。原贴态度不好，我不能怼吗？

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-10 12:42

另外，分享一个WHO的专栏，新冠timeline。
http://www.who.int/https://www.w ... el-coronavirus-2019

WHO对于加入国家要求的条款链接http://www.who.int/https://www.w ... el-coronavirus-2019

作者: lelutina 时间: 2020-6-10 13:34

先說抱歉，我用手機打字沒注意筆誤，是WHO world health organization

我跟說的這幾件事情，都是我所經歷過的，而且網路上必定有痕跡，只要你去查。
千島湖事件我年齡太小，但是還是能從新聞中看出家屬的悲痛。
來說說，我印象最深的921地震吧，這事件發生在清晨所有人都在沉睡的時候，地震規模7.3，而震央只離地面8公里還持續了102秒，你可以想像災情多麼慘重（你可以類比四川地震，但是還是希望你能看看921地震的資料）當時救援物資人力不足，急需各界援助，要在黃金72小時內救援，強救更多生命，然後平時說“兩岸一家親”的中國不但不幫忙，反而要求各國救援要先經過他們，試問如果是你的家人在地震中等待救援，你做何感想？
來，去查查資料，四川地震時台灣捐助你們多少？

我已經很明白告訴你WHO是醫療組織，不應該牽扯到政治。
人命重要還是政治利益重要？
沒有加入WHO, 代表我們得不到最新醫療資訊，特別是在疫情發生時得不到任何專家建議及醫療援助。你要說中國會幫忙，好啊，但是幫了嗎？我很認真詢問你不管是十幾年前的SARS及這次，中國政府有轉達任何從WTO 的資訊給台灣嗎？那11位在SARS 期間死亡醫護人員原本可以活下來的。現在你告訴我沙祖康說的“誰理你們”如果是對你說的作何感想？

都說了我們有簽訂農產品檢驗合作協議，字面意思，中國有豬瘟通知台灣很正常吧？如果要隱瞞為什麼要簽協議？可以通報OIE 卻不能告知合作夥伴？

另外新冠肺炎（武漢肺炎也是你們先稱呼的，到底在介意什麼？）整整延遲一個月才通報，都已經擴散出去才通報，你覺得這不叫隱瞞？這是第二次從中國傳出的傳染病，中國政府不是沒有經驗喔，經歷SARS之後遇到類似事件應該嚴正以待，儘速控制，現在傳播到全世界造成這麼嚴重災害，你跟我講因為口罩你對台灣看清？？

是你要開樓討論，我講出我的觀點告訴你口罩事件的由來，順帶請你提出中國對台灣的幫助來告訴我這不知感恩的台灣人來證明你們有多親近台灣。請問哪有偏見？還是你認為中國每次有災情台灣都會幫忙，一次不幫罪大惡極？

最後原帖很清楚說茶葉蛋說法是政論節目來賓造謠，多數台灣人都沒聽說過，是等到中國人把消息傳到台灣，台灣人才知道，後來那個來賓也被台灣網友大肆撻伐。我看了十次還是不知道你覺得她態度不好的點在哪？
她唯一回嗆的那篇，明明是對方先不禮貌

說真的，我一直很認真討論，還請你去查證，但你給我感覺左顧而言他。
給你口罩事件的說明，你也不回應
問你那些台灣人的捐助是否都不算數，你也不回答

你到底想討論什麼？

作者: 彭丽芳 时间: 2020-6-10 13:41

本帖最后由彭丽芳于 2020-6-10 13:43 编辑

@#9,

连9楼发的那个WHO COVID-19 TimeLine 《http://www.who.int/https://www.w ... el-coronavirus-2019> 网页都被404了。

我强烈怀疑WHO的网页是雇人维护的。雇的谁？你懂的。

　

下面这段是我之前的贴子丽贴过的。WHO必须解散，至少，谭书记必须下台。如果他不走，就留给他们玩去吧。世界需要重建一个信息自由国家卫生联盟。

包括川普还没有退的FAO，甚至联合国都该解散。不破不立。

http://www.yayabay.com/forum/thread-341256-1-1.html #11

哈，越来越清晰了，谭书记有水平，嘴上说美国不要把防疫政治化，一转身，迎合主子的口味，狂吠台湾！还造谣说台湾攻击WHO网站。

实情是WHO的官网有一个section，叫 archives of emergency events (紧急事件存档，https://www.who.int/westernpacific/emergencies/archives） 2019年全球其他紧急事件的档案都是全部公开的。唯一不能看的是 Wuhan pneumonia（武汉病毒肺炎）的文档，是谁指使你谭黑嘴把这个通通锁起来的，有什么不可见人的吗？！我强烈怀疑这个中文内容由中国技术维护

这个连他们自己国家的卫生都搞不好的人渣只会欺负这个世界上最不该被who排斥的 entity，台湾。这一次，谭书记必须辞职，应该让台湾加入WHO，从这次肺炎看，我们不能留下任何死角。

图片附件: WHO-404.jpg (2020-6-10 13:33, 103.23 KB) / 下载次数 193
http://yayabay.com/forum/attachment.php?aid=819254&k=a63c18d20cbbf98cb4684f2426f82323&t=1714053736&sid=k0Oyz0

作者: chunyexue 时间: 2020-6-10 14:25

口罩
就灾难面前见人心吧
谁知道有那么多反转，那么多奇迹
也没有那么伤情
说得“傲慢”一点，有数十亿以上的人陪着一起渡过那段岁月，惶惶不可终日也好，积聚信心也好，慢慢安心也好，被感动的落泪也好（就疫情严重的时候，不卖口罩的店专门花大价钱成本卖，还有，卖的时候，有人说她是孕妇没抢到口罩，立刻就有人转赠了一单，有人说她在武汉，也有人说自己的暂时够用，先给她吧。大家都是普通人，做着并不普通的事，这事儿不普通在，它发生的时间是中间段那儿，而那时候没人知道它是中间段，那不止是口罩，而是保命的机会，能不能活的可能），鼓起勇气信心可以战胜也好。
那时候没空生气
之后也没什么好因为其他那些不重要的人生气的。

茶叶蛋这个梗不是台湾的教授在电视节目里自己说得么？怎么又变成我们宣传的了？莫名其妙。有图有视频的，（自己查，不要做伸手党，用你们的话来说，不要光用谷歌，也用用百度）他凭本事说得话，我们听得人凭什么不能因为他的话笑了。就像看电视新闻，记者问你有没有赶上这趟班车，被记者提问的人说，我要是赶上了，我还怎么和你对话一样，这谁顶得住不笑。茶叶蛋才那到哪里啊，越了解越发现茶叶蛋梗完全就是冰山一角。还有大开眼界的带着猪去开议会会议，看到现场真有猪的时候，水都喷了，开会议的时候饱以老拳，看到那打起来的混乱场面。就跟我和你那边人说，有个新闻里讲，有两个人大夏天的吵架，吵了六个小时吵到中暑诶，你能不笑，并且认为把这件事说给别人听，就是在侮辱人了？
而且有一说一，茶叶蛋这个梗还真不是靠宣传火起来的，并没有这样的宣传。它委实是靠自身“实力”广泛传播的。一个是那个年代大家很喜欢了解异域风情，不同的文化特色，一个是在那之前，这么搞笑的教授，确实没见过，再有就是强烈的反差带来的反差萌。也不排除一开始只是小火，但架不住大家都是爱凑热闹的人，这不就大家都知道了。
而且有句大实话必须得说，你看茶叶蛋这个梗人尽皆知，还传的时间那么源远流长，就该清楚明白这不是宣传的效果。

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-10 15:09

回复 10# lelutina

一、援助问题，你说的这个“中國不但不幫忙，反而要求各國救援要先經過他們”，请您提供消息来源，否则我不能回应。

二、WHO是国家政府间合作组织。不是公认的国家，不能加入不难理解。这个机构隶属联合国，的的确确是政治问题。
您一直提的沙祖康說的“誰理你們”这句话，是对SARS伤亡人员还是针对台湾受阻加入WHO这件事？请您想明白，不要前后不一致。
您再次打错字了，WHO。您用人命绑架加入WHO，这里面的逻辑我不敢苟同。

三、任何新疾病的发现都需要时间才能确定，您所说的“延迟一个月才通报”，请问证据呢？SARS的时候我们走了弯路，一开始不确定是病毒还是支原体。这次请问我们哪里延迟？什么信息延迟？还是仅仅因为你们自己不重视，不关心？

四、口罩问题；
1月23日晚，台湾地区财政部门却发布紧急公告，禁止台湾口罩出口，为期一个月。
中国台湾外事主管部门负责人吴钊燮3月18日称，在未来，台湾将每周向美国提供10万只口罩。
台湾行政院关务署上月宣布1月24起暂时医疗及外科口罩出口一个月，以优先供应国内的防疫需求。2月14日经济部工业局副局长杨志清再宣布，口罩徵用及暂停出口将延长至4月底。
4月12日台湾“外交部”日前宣布将捐赠100多万片口罩给“新南向国家”，其中包括新加坡。
事实很清楚，禁止是有针对性的。不捐不是罪大恶极，我也无意道德绑架，我也只是在表达个人观点。

五、捐助问题，你一直喋喋不休的数落大陆在99年没有捐助，那我们捐助的呢？我们帮忙的呢？还有一直以来，各种免税、优惠，您都忘的一干二净了？

以上问题，还有疑问？

本帖的标题很明了，您的发散不必过于谦虚，我只是回应您的问题。

原贴的不满点，在2楼标红了。

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

作者: pirat 时间: 2020-6-10 15:12

1994年千岛湖事件发生以后，凶案现场马上就封锁了，毕竟这个涉及两岸事很大，在事情不明朗的情况下是不能下结论的，所以导致台湾民众不满。案发后第17天，警察找到嫌疑犯，第19天逮捕凶犯。到6月杭州中级人民法院对凶手判处死刑。同年8月，中共中央办公厅和国务院办公厅发布《关于国内突发事件对外报道工作的通知》。这是新中国成立以来，第一次由"两办"这样的权威机关，就突发事件报道问题联合发出专门通知。

而1990年闽平渔事件，台湾军警封仓遣返致死以及之后的撞船事件，台湾政府却不愿意调查事件真相。

还有最近的新冠疫情，1月底最后那几天，内地一罩难求。到2月份平时卖1.8元的一次性医用口罩涨到几块一个，N95更贵。为什么口罩这么稀缺，因为正好碰上春节回老家过年，还因为疫情传染的关系，恢复开工的条件很苛刻。口罩产能提不上去。而口罩生产完成后还要解析消毒，这个完成时间要14天。另外口罩中所需要的无纺布材料，最大生产基地是在湖北，而湖北省已经完全封锁了。

而台湾呢，1月14日台湾宣布向澳洲捐赠10万个N95口罩，因为澳洲野火。1月22日，苏贞昌在Facebook上说台湾有4500万个副外科口罩，不用抢买。1月24日，武汉封城向各界请求捐赠物资。同日，苏贞昌宣布台湾禁止出口口罩。而台湾日产口罩244万片，台湾人每日需求133万片。这个数据是苏贞昌自己在facebook上说的。

2月14日，台湾发布口罩管制一个月的命令，不让一片口罩流入大陆。海关扣押台湾民众寄往大陆的口罩。而我知道的台湾艺人大S从日本买口罩捐赠被骂，范玮琪在微博上发声被逼道歉，小S遭抵制丢代言。

3月18日，台湾每周供给美国10万个口罩。

4月1日，蔡英文宣布向欧洲和美国捐赠1000万个口罩，其中欧洲的是700万个。

暂时想到这些。

作者: linzday 时间: 2020-6-11 01:14

渔船事件是不是前一段时间死的那个国党大佬做的啊
说不定“同胞”不认国党呢
所以国党都不认，我们大陆对他们算是哪颗葱啊
我们还是少自作多情
毕竟次次说WHO 国际大会就是默认自己是“国家”啊
就不让进台湾就不是国家

作者: 长梦不愿醒 时间: 2020-6-11 01:49

你们中国？看到这个词挺不爽的，是我们中国好吗？正常表述上分成中国大陆跟中国台湾来区分，但"你们中国"跟“我们台湾”是什么鬼。说实话，从某些遣词造句真的就可以看出一个人的政治倾向了，日本当年的文化侵略真的害人不浅，忧愁。所以为什么有些人会耿耿于怀不能加入WHO的问题，因为她是真的没有意识到国家主权完整这一问题，她的潜意识里已经把台湾分割出去成一个国家了。
另外口罩问题，重点不是后来能不能出口，重点是，可以出口时，为了禁止给大陆这边提供口罩，提出禁止出口。等到想给美国提供口罩了，又打着为了爱与正义的名义放开禁令？？？另外，大家都读过书，怎么也知道锦上添花比不上雪中送炭哈，

作者: lelutina 时间: 2020-6-11 06:55

回家途中抽空來看回覆，我真的覺得你們對茶葉蛋怨念很深。
我們從來沒說過你們特意宣傳茶葉蛋吧？
我跟原帖明明白白的說了，大多數台灣人都是因為中國網友在網路上的留言才知道“茶葉蛋事件”
而且因為這事造成很多中國網友認為台灣人都是這麼想，所以來攻擊辱罵
我們是用這事件來告訴你謠言可怕（推薦你看“兇案現場直播”我覺得作者對謠言的描述很深刻）
我不懂你明明介意還硬是要妳只是當笑話看？你你幹嘛反應這麼大？

另外，你們真的對口罩有很重心結，但是我現在沒時間，等回家再看看我有沒有空打完文章，不然等明天吧~總不能影響正常生活。

順便一提，我對四樓的說法很感興趣。
清·宣統三年八月十九（1911年10月10日），革命黨人發動武昌起義，旨在推翻清朝帝制。清·宣統三年十一月初十（1911年12月29日）各省代表在南京舉行臨時大總統選舉，孫中山當選為中華民國臨時大總統。1912年1月1日孫中山正式就職，通電各省，頒訂國號為中華民國。
中華人民共和國始於公元1949年10月1日在北京舉行的開國大典。

以上是我從維基查的。我想知道中國那邊輩分算法是年紀小的叫年紀大的弟弟？
多新潮，麻煩告知那個地區流行，我好查證，謝謝

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-11 08:21

到现在都没搞明白？介意的是那位网友回帖中，认为大陆在用茶叶蛋这种言论攻击台湾，制造仇恨。大陆在造谣台湾，OK？是这个点，明白了吗？

我跟你澄清，也是在说这个事情没有攻击的目的，是大家觉得搞笑。明白了吗？

讲到历史，我问你，孙国父在哪里建国？蒋中正可有让台湾独立？现在北京天安门前立着国父的雕像，遗孀宋庆龄是中华人民共和国的开国见证者之一。
台湾现在的国民党还能代表谁？执政的民进党又是怎么做走狗的？

作者: 彭丽芳 时间: 2020-6-11 10:20

女的宋，男的据说是国际友人马海德

人生在世, 如果只知道一个且只能复读一个历史特别是这个"修史者" 有善于撒谎的习惯而且又不允许别人自己发掘历史, 活着的意义不大!

历史是什么? 历史是那个时空条件下,人与人, 人与自然的互作。是没有真相的。因为三维空间的那个点是不会再有的，我们都是历史的观察者也是创造者。所以我们说， your history， my history， a history， ccp‘s history ，etc。

图片附件: 393766_1591236325sLx2.jpg (2020-6-11 10:12, 21.39 KB) / 下载次数 123
http://yayabay.com/forum/attachment.php?aid=819258&k=eb18adcd4705a8fe9da9fc4d91fd174c&t=1714053736&sid=k0Oyz0

作者: wuzili 时间: 2020-6-11 14:00

本帖最后由 wuzili 于 2020-6-11 14:06 编辑

我生於，長於廣州，二十幾年前移居澳洲，現在在香港住了幾年。因為離開內地太久，所以沒有太過關注內地的新聞之類的。經歷了厭煩香港一年的黑暴，所以才上FB和YouTube。所以我也是在YouTube看的臺灣經典笑話，什麼茶葉蛋啦，榨菜啦，還有最近才看的，田鼠是大陸人唯一蛋白質來源。真的笑死人了。說這些笑話的人還不是小蝦米，有綠營的立委，還有什麼農業產品的官，睜眼說瞎話，居然還有人信，這些人都是山頂洞時代的麽?真的服了他們。
還有，請不要說捐口罩侮辱人家新加坡，請看看何晶在FB上的發文。我在澳洲認識的高雄人，板橋人都很理智，很中肯地看臺灣與內地的歷史聯繫和現在的關係。感恩我遇到的是這樣的臺灣朋友。
還有，臺灣的朋友可以重溫一下，好像是宜蘭地震，臺灣當權者拒絕內地派遣的搜救隊反而求日本人，然後日本派了1個專家4個文職員工，結果那唯一一個專家卻怕死不肯救人的笑話。

作者: wuzili 时间: 2020-6-11 15:10

本帖最后由 wuzili 于 2020-6-11 15:38 编辑

還有一個我個人的真實經歷:
話說當年第一次出國，怕什麼都不襯手，於是在國內買了一大堆東西帶到澳洲。剛開學認識了一個臺北的女生，我們對彼此的成長環境都好奇所以經常來往。有一次她臨時在我宿舍留宿，於是我借了她一次性的洗漱用具還有紙內內，結果引來她驚叫"原來你們大陸也這麼先進有紙內內啊？" 我回她"大姐，現在是2千年喇。我們早就有這些了好不好。" 她說八九年她曾經參與過臺北聲援六四學運的活動。我想她對內地的認知是永遠停留在了八九年了。所以很多沒來過內地的臺灣人真的很容易被騙的。我們看覺得是笑話，可是他們真的是相信的。
關於加入聯合國或者WHO，這些組織憲章裏都言明需要主權國家才能加入。看看聯合國有沒有讓西班牙的加泰地區加入?如果臺灣想加入，麻煩臺灣當權者和全體臺灣人公開宣佈臺灣已經法理上獨立已經建立臺灣國，否則臺灣就一直都只是中國的一部分。但是也要臺灣當權者有這個作死的勇氣啊。沒這個勇氣只敢在那裡陰陰濕濕做盡噁心人的事，還入什麼國際主權國家的組織。那麼不爽聯合國跟WHO，那最好臺灣繼續舔美國另起爐灶吧。
其實關於臺灣的很多負面新聞或者笑話我都是在YouTube的臺灣人頻道看到的，所以不要亂噴造謠說大陸造臺灣的謠。

作者: 一日成雨 时间: 2020-6-11 16:45

回复 14# pirat

我針對口罩部分來解釋好了，過去發生的事情，各方都有自己的史觀，媒體也有自己報導取捨，在大家得到的資訊都不完整的情況下，很難得到一個共識。

以2019台灣進出口口罩數量為數據。台灣年度總進口數量為4.3億，其中以4億來自中國大陸，為台灣主要的口罩來源地。反觀輸出數量總數為1.7億，其中僅有180萬出口至中國大陸。也就是說在還沒有發生疫情前，台灣的口罩來源，有92%來自於中國大陸，且出口的數量(180萬)明顯表示，台灣不是你們主要的口罩來源地，其實照理來說，我們禁止出口對於你們來說其實並不會構成太大的影響。

當然疫情發生在過年期間，醫療物資短缺，而且在這危急存亡之秋，大家有能力能幫忙就幫忙這是一定的。但中國大陸發生嚴重疫情後，口罩自己都不夠用了，那過去仰賴大量口罩進口的台灣要拿什麼防疫呢? 用愛嗎? 救人先救己，尤其在兩岸交流這麼頻繁的情況下，台灣完全處於一級戰區阿，適當的危機處理是必要的吧。

而你的回覆中所提到蘇貞昌在Facebook的貼文，我覺得可能需要補充一些內容，讓原意更完整。

而台湾呢，1月14日台湾宣布向澳洲捐赠10万个N95口罩，因为澳洲野火。1月22日，苏贞昌在Facebook上说台湾有4500万个副外科口罩，不用抢买。1月24日，武汉封城向各界请求捐赠物资。同日，苏贞昌宣布台湾禁止出口口罩。而台湾日产口罩244万片，台湾人每日需求133万片。这个数据是苏贞昌自己在facebook上说的。

其一：1月14日，台灣宣布「禁止口罩出口一個月」。文中所指禁止出口的對象是全世界，並非單指中國大陸，而禁止出口的原因是資源短約，相信從上面數據中就可以理解，我們失去了主要的進口來源，也就是你們。還有一點，禁止出口的時間為期一個月，不是永遠，所以後續在亞洲疫情趨緩的情況下，捐醫療物資給其他國家，我不懂這錯在哪裡?

其二：蘇貞昌貼文中所指「而台湾日产口罩244万片，台湾人每日需求133万片」單從數字面來看，可能一時間會讓人憤憤不平，覺得台灣很冷血，有多餘的口罩還不肯出口，泯滅人性等等。

但其實不是這樣的，他原意是希望大家不要囤積口罩，所以他拿「平常非疫情期間」每日需求量的數據來表示，重點是「平常」，也就是在一般日常裡，台灣人民可能感冒或生病，所需要的口罩數量。他拿這個數據舉例，目的是希望不要讓大家過於恐慌，但這個數字跟疫情發生後的狀況一定會截然不同的！台灣雖然小，但總人口數也有2300萬，且防疫期間人心惶惶，即使不是2300萬人都卯起來買，但口罩是消耗品，每天都需要更換，日產244萬副口罩是絕對不夠用的。

而台灣藝人「范玮琪在微博上发声被逼道歉」這個事件阿… 不知道你有沒有看過她的原文。我認為她被罵那麼慘主要有三個原因，第一：她並不了解事情始末就隨意批評；其二：她用詞激烈不留情面；其三：兩岸議題過於敏感，容易引發民眾憤慨。

她身為一名公眾人物，私下的辛辣發言被公開後，嚴重打擊她明星形象，尤其當台灣人民明顯感受到政府機關或醫護人員為了防疫而努力後，凸顯出她的發言過於輕率，在每天都排隊還買不到口罩的民眾眼中就更是嘲諷。你要說哪個原因比較重，一定是都有阿，不論她對兩岸議題的立場是什麼，她畢竟人還處在台灣，發言還是保守點比較好吧？

總的來說，各方都有各方的難，情緒雖然會一時憤慨，但還是希望大家不要傷和氣囉 > <

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作者: pirat 时间: 2020-6-12 00:13

好的，那我再说说我的看法。

从2019年台湾口罩的进口数据是可以看出，它是依托于内地口罩的生产，特别是医用防护口罩全是从内地采购的。如果一旦内地的口罩禁止出口到台湾，那台湾会怎么样？能撑多久？

另外，当时疫情在欧美看来并不严重，而韩国和日本俄罗斯当时都有给中国捐赠物资。而当时全球最缺口罩的地方，是中国，是湖北，是武汉。

苏贞昌在当时的背景下宣布禁止出口，就是在针对大陆。当时全球只有台湾禁止出口口罩。

而即使在疫情最严重的时候，中国的商务部也没有发布过有关口罩及其生产原料出口的禁令。

话说过来，捐不捐赠本来就是个人道主义。哪怕是销售给中国也可以啊。本来在传染性很强的疫情突然大爆发时，想要自救，一般都是尽快让疫情地区好转吧？

另外，说点小故事，2月4日日本丰川市捐了4500个口罩给无锡，到3月日本疫情严重，丰川市长想要回捐赠口罩，然后无锡送了5万个口罩给丰川市。滴水之恩涌泉相报。互相帮助世界美好。

作者: wuzili 时间: 2020-6-12 00:54

話說，又看到一個臺灣人頻道的諷刺臺灣當權者的笑話，說現在臺灣有個新興職業，叫做"代蒸口罩"。臺灣政府禁口罩出口到內地，卻主動每天十萬個口罩捐美國，又叫自己人蒸一次性口罩反複使用。臺灣人民加油。還有，我支持臺灣人民划出特區接收香港潛逃過去的黃屍曱甴。這樣你們終於可以同聲同氣繼續罵大陸，佩洛西的美麗風景線可以在臺灣遍地開花，我們在香港也終於可以迎來晴天。

作者: 小林畄笠 时间: 2020-6-12 00:58

口罩现在臭大街了都，还有什么好扯的呢？
疫情严重的时候，各省也有限制口罩出省的政令。云南还曾截获重庆的口罩，还有青岛好像也扣留过什么地方从国外买的。为什么没有国人觉得有什么不妥呢？台湾限制出口为啥这么激动呢？

这点暴露的是大陆根本没把台湾人当成中国人，只把台湾那个岛当成中国的领土了！同理应用于香港和温顺如绵羊的澳门。

请勿拍砖和狡辩，我说的有错吗？你们扪心自问？不光是你们，台上讲话的人，我看到一样的心，一样的眼神。

作者: pirat 时间: 2020-6-12 02:20

你看到云南截获重庆口罩的新闻，那你怎么没有看到中央马上对相关官员进行了通报处罚呢？

青岛的没看到过相关报道，如果有，你可以找出来，不要用好像来含糊。我倒是看到过美国跑中国机场截获其他国家在中国采购的口罩新闻。

还有台湾口罩禁令，只要看看这么多年两岸局势，就知道这不过是民进党的政治操弄。

对事不要对人。

作者: 一日成雨 时间: 2020-6-12 03:32

回复 23# pirat

我覺得你的想法雖然看似沒錯，但其實沒有辦法代表事情全貌。你認為即使在這麼艱困的情況下，依然還有很多國家願意捐贈口罩，而台灣在此時宣布禁止口罩出口，就是在針對中國大陸。

但這其實還要考慮到口罩在各國間庫存、日產量、日需求，以及防疫作戰策略等，你有沒有足夠的資源可以捐贈、有沒有足夠的能力可以幫忙，台灣在考量各方因素後決定暫停口罩出口一個月，以穩定國內需求，我真的覺得沒有什麼問題。但你要說：「捐不捐赠本来就是个人道主义。哪怕是销售给中国也可以啊」，可本身口罩就不足的我們，到底要捐什麼？賣什麼呢？從日產244萬對比2300萬需求量，這是很明顯的不對等吧？

是！湖北武漢是需要資源沒有錯，若其他國家決定捐贈或販售，他表示了他的人道主義，但隨後自己國內醫療資源短缺，人民無法購買到口罩，成為他們防疫漏洞，最壞的結果就是疫情逐漸擴散。這樣他們政府就對自己國人的健康安全負責了嗎？他們的人民又該怎麼想？相信是怨聲載道吧，對，我就是在說日本！還是救人先救己、量力而為，當我們口罩資源足夠的時候，當然也樂意去幫助需要幫助的人啊！

至於你所提到「如果一旦内地的口罩禁止出口到台湾，那台湾会怎么样？能撑多久？」我前面只說了台灣願解決口罩不足，但沒有說明如何解決。隨著疫情升溫，在各國狀況皆充滿變數難以預測，我們也不是坐以待斃，荒謬的認為醫療物資緊張的來源國可以繼續輸出口罩給我們，所以從過年時間就已經開始連繫口罩工廠開工，並花了1.8億(新台幣)與民間合作架設生產線，而口罩大廠在中國大陸原物料高漲的情況下，也早一步地前往歐美印度等地去收購了。

所以我們從各方面盡可能地彌補口罩進口不足的問題，像是增加生產量以及停止出口等，以避發生你所提到「失去大量口罩進口來源」，嚴重影響到防疫安全的狀況發生。

其實我發現癥結點了，你用的是內地，我說的是中國大陸。在你看來這是國內區域間應該相互幫忙的事，不幫忙就是白眼狼，即使我已經說明沒有能力幫忙的現狀，但你無法接受，認為台灣應該要以穩定疫情地區才是上策。而我則認在物資明顯不足的情況下，保護台灣人民安全才是主要的事情。如果因為防疫做得不好，疫情在台灣擴散，那我們該怎麼辦呢？靠連WHA觀察員都不讓台灣加入的中國大陸（政府）嗎？我沒有要戰什麼主權問題，就是針對我了解的部分作解釋，而口罩問題我就回覆到這囉，希望大家不要不要傷了和氣，理性交流。

作者: 凌天沫 时间: 2020-6-12 03:52

其实我对当时台湾口罩禁令没意见，虽然其实谁都知道口罩也就缺个把月而他禁了一个月。
台湾当局（读作ECHOU）也不止一两天了，反正当时来的人也好努力邮寄的也好才是台湾同胞。
给美国提供10w也没啥好讲对吧，反正同时台湾同胞还在“蒸”口罩。跟美国一脉相承的民众不是人，有钱是主子。
就……
不知道你们在气啥，水深火热的台湾同胞已经够苦逼的了，当局换来换去就会给他们洗脑不干事，所以……就同情一下？

顺便说，台灣人的捐助算數，但是是台湾同胞也就是好心民众的个人行为，就跟留学生邮寄和华侨包机一个概念的。虽然很遗憾，但是代表不了台湾，只能代表友好台湾同胞。
你们的可悲在于，连台湾本地人都不当回事的恶臭当局，才是你们的代表。

最后，一直被某楼耿耿于怀“茶叶蛋是个笑话”，不是我们的，是你们的。
世界都在看中国，有些人却不珍惜，傻子，随它去吧。

2020从开头就很艰难，多看点开心的，快别给自己找不痛快啦~
愿生者释怀，逝者安息。

作者: 小林畄笠 时间: 2020-6-12 09:00

你看到云南截获重庆口罩的新闻，那你怎么没有看到中央马上对相关官员进行了通报处罚呢？

青岛的没看到过相关报道，如果有，你可以找出来，不要用好像来含糊。我倒是看到过美国跑中国机场截获其他国家在中国采购的口罩新闻。
pirat 发表于 2020-6-12 02:20

该你了，美国是如何跑中国机场截获其他国家在中国采购的口罩的？横店新闻吗？美国在中国有执法权吗？中国还有公共租界吗？即便有，那也是在广州的黑人村吧？

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作者: wuzili 时间: 2020-6-12 09:26

美國這個我知道，就是在youtube看的新聞。就是前段時間美國的一個權威官員什麼的跑上海還是深圳機場出高價要截胡法國定下的一批口罩醫療用品之類的，搞到法國超緊張，後來那家公司沒甩美國佬繼續交貨給了法國。

作者: 小林畄笠 时间: 2020-6-12 10:21

回复 30# wuzili

谢谢。注意到关键词了：出高价。。。。

作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-14 08:59

开贴原意是不想背这种莫名其妙的锅，各位的回复也很值得回味。

有的人偏激到逢中必反，有人继续自嗨，有的人隔岸观火。。。

也没必要辩出个子丑寅卯，不如交给时间，相信大家都能在有生之年见证。

作者: fuchen 时间: 2020-6-15 00:16

很高兴看到这样的帖子，人都受所得到的信息所影响，这也是为什么资本可以通过操控媒体使很多人被人卖了还帮人数钱而不自知。所以要兼听则明，和听其言而观其行，来多方判断。例如，马当年不修改回被民进党修改过的教科书，和健保政策要把大陆单列出来，仔细阅读健保条款，每个人自然都有自己的结论。从地理位置上看台湾做为美国封锁大陆海上岛链一环，是否符合台湾人的利益，和大陆关系紧张台湾是获益更多还是损失更大。还有国际组织问题，其面对的是世界，不止一个台湾和大陆，其它国家中的地区也存在以地区申请的可能性。要如何处理？这些兼听多方观点后自然有判断，不容易被忽悠。

作者: lelutina 时间: 2020-6-15 04:05

本帖最后由 lelutina 于 2020-6-15 04:14 编辑

本來昨天放假想來好好回覆，但是現在看完發現跟你們解釋真是浪費時間。
口罩本來就要先提供給本國人使用，哪有問題？

台灣人願意提供僅有的資源，是我們好心，不要無限揮霍別人的善良。
從疫情開始到現在，中國有哪次說過“台灣資源不夠，我們要幫助”？
竟然還有人把免稅優惠當成對台幫助？？
商業行為跟人道救援都分不清？

台灣拿著大筆現金到中國設廠提供工作經驗，中國給予稅務優惠，這叫商業行為
不過我們到哪裡，各國政府都願意提供這種優惠（有錢拿誰不樂意）
台灣無私捐贈金錢物資及人力給中國，幫助你們度過難關叫做人道救援
期望你們懂得基本人權，公平正義和同理心太難了
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所有事情都是別人的錯，連病毒都是別國帶進中國，那你們自己玩就好啦，幹嘛拼命找存在感要人援助？
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=6OMLSrz93dA

武漢肺炎疫情爆發至今，繼陳秋實丶方斌與李澤華三位中國公民記者因在武漢發布當地疫情「被消失」後，上週又有一名前往武漢的紀錄疫情的上海公民記者張展也與朋友失聯，15日證實已被上海公安以「尋釁滋事」起訴
https://newtalk.tw/news/view/2020-05-18/408511
武漢肺炎受害者家屬張海6月10日向武漢當局提出索賠訴訟，將4份正式起訴狀通過郵政快遞寄往武漢市中級法院，這是中國國內第一起武漢肺炎受害者家屬正式提出索賠
https://newtalk.tw/news/view/2020-06-11/419827

既然中國這麼好，你們怎麼不幫幫這些人？

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作者: 爱飞de鱼 时间: 2020-6-16 10:31

中国好不好的请不必在意，您记得我们没有造谣就行了

请不必回复了

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