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标题: A【环球网】这些中药含超级致癌物，中医面临大衰亡？ [打印本页]
作者: tianfangye    时间: 2017-10-26 03:43     标题: A【环球网】这些中药含超级致癌物，中医面临大衰亡？

国际权威医学期刊《科学转化医学》（Science TranslationMedicine）最近封面文章显示，含马兜铃酸的有毒草药是导致亚洲肝癌的重要原因之一。
“一种草药的阴暗面”——《科学转化医学》杂志的评论是这么写的，它评论的这篇文章，题为《台湾和亚洲地区的肝癌与马兜铃酸及其衍生物广泛相关》，发表在这本医学期刊2017年10月的封面故事上。
该文作者作了如下评论：
马兜铃酸，这是草药中的一类化合物，常见于许多种传统医药当中，此前已经被揭示与肾衰竭、泌尿道癌症相关。
因为其已知的毒性，一些国家已经限制或禁止使用含有马兜铃酸的草药，但人们仍可以通过网购和替代药方获取它。
此研究通过分析台湾和亚洲其他国家等地的大量样本，马兜铃酸造成的肝癌后果得到证实，而肝癌是一种常见得多的恶性肿瘤。研究者指出，亚洲尤其是台湾地区广泛应用含马兜铃酸的草药，增加了多种不同癌症的风险。
研究者对亚洲各地肝癌样本做了基因检测，发现大陆47%，台湾78%，东南亚56%的肝癌样品都明确显示与马兜铃酸诱导的细胞突变相关。
可以说，这是有关马兜铃酸与肝癌之间关系最为确凿的一篇论文。
马兜铃酸是如何致癌的
人类首次意识到马兜铃酸对人体的危害，要追溯到上世纪90年代。1991年，在比利时布鲁塞尔的一家诊所内，短时间内出现了多位急性肾衰竭女性患者。这一罕见的现象引起医务人员注意，他们意识到，这些患者都服用过一种用于减肥的药剂，而这家诊所在药剂中添加了一种马兜铃属的草药——广防己。两年后，比利时科学家Vanhaelen从中提取出了导致肾衰竭的致命物质——马兜铃酸。
上世纪末，中国大陆的“关木通事件”同样引人关注。截至2003年，至少10万人因为服用龙胆泻肝丸而患上肾病。随着一系列马兜铃酸致病案例的显现，科学家也开始对这类物质投以关注。
马兜铃酸是一种常见于马兜铃科植物的代谢产物。由于马兜铃酸具有抗炎症的作用，它常常被应用于医学治疗中。
最近几年，马兜铃酸致癌的机理逐渐浮出水面。马兜铃酸通过消化系统进入血液，代谢产生一种名为dA-AAI的DNA加合物。所谓DNA加合物，是致癌化合物与DNA结合形成的共价复合物，它会导致DNA的复制过程出错，从而引发突变。而dA-AAI会通过一种特定的方式诱发病变：TP53是人体中一类重要的肿瘤抑制基因，而dA-AAI能够让TP53中的A:T碱基对转变成T:A。更可怕的是，这种结合在人体中十分稳定。
鉴于这些马兜铃酸危害人体健康的“实锤”，本世纪初，含马兜铃酸的药物逐渐被各国列入黑名单。
当时，中国国家食品药品监督总局也采取了一定的行动，取消关木通、广防己和青木香的药物标准。
但是，更多的含马兜铃酸的药材只是被列入处方药名单，而始终没有被禁止使用。
禁用马兜铃酸不等于否定中医
在传统医药的时代，对癌症的认识不够，药材的成分也不清楚，更别说讨论药材中马兜铃酸的致癌性问题。只有到现代，我们才会发现，人们使用像含马兜铃酸这样的草药时，会出现什么问题。
无论慢性肾衰竭，还是尿道癌或肝癌，都是一个累积的过程。这跟使用传统草药的频率、剂量有关，还跟个体情况比如年龄和基因相关。有些患者可能只需极小剂量，就会导致不可逆的肾功能衰竭。
通过越来越多的毒理学和流行病学研究，科学家逐渐揭开了在“中草药肾病”背后，这些使用广泛的传统草药的阴暗面。
马兜铃酸的威胁，不但可以导致尿毒症，还会导致肾癌、膀胱癌、尿道上皮肿瘤等一系列肿瘤。
现在，它又在肝癌上加写了一笔。
公开资料里，截至2012年部分在售含有马兜铃酸的中成药，比如京制咳嗽痰喘丸、复方蛇胆川贝散、和胃降逆胶囊、万应宝珍膏、中风再造丸、伤湿镇痛膏、复方风湿药酒等等都含有马兜铃、寻骨风等含马兜铃酸成分在内的药物，
从感冒药到镇痛药无一幸免。
和港台相比，中国大陆仍是全世界含马兜铃酸
作者: tianfangye    时间: 2017-10-26 03:43

的中草药管理最宽松的地方。
有评论认为，诸如马兜铃酸这样的不良案例，日积月累，已经使传统医药的名声受损，并且降低了相关部门介入支持的正当性。
有关方面必须实行主动积极的管控，在足够有效的范围内对可能的受害人群实施监测，提供必要救助甚至补偿，对相关药品的毒性进行符合国际标准的检测，是给传统医药自救自洁的机会。
其实，在《科学转化医学》的那篇文章里，并没有指名道姓“攻击”中医，但也给出了他们的建议：“服用、甚至可能服用过马兜铃酸的人，都要加强相关癌症及肾脏疾病的筛查。”
含马兜铃酸药材安全管控事关民众福祉，中医的声誉或者某个行业的利益都不应比生命安全分量更重。
如果仍然把类似研究及新闻报道视为“中医的敌人”，用缺乏基本科学依据、大而化之，如“是药三分毒”这样的说法，为已在发生的损害卸责，则会错过为中医正名的好时机。
事实上，众所周知，中医仍有相应的价值，而现代医学也并非无所不能，两者其实都有“阴暗面”。就事论事，作为消费者，都该对用药留个心眼。如果难以比较用药的收益和风险，只能是尽量慎用，甚至避免服用草药。
作者: lisa_maodou    时间: 2017-10-26 07:09

习大大貌似希望能够恢复中医的辉煌。。。我觉得，对于医学，再多的慎重，都不算是麻烦。
作者: 塞北西南月如霜    时间: 2017-10-26 09:08

中医自古都说是药三分毒的，肾肝有损把脉是把的出来的，而且讲究君臣佐使，只是很多老百姓自己配药酒配药膳的，这些很多一知半解就要受伤
作者: aimei    时间: 2017-10-26 14:33

中草药对肝胃伤害有长期服用病人中应该有见到！但这篇文章不能确立因果关系
作者: tianfangye    时间: 2017-10-27 00:35

六味地黄丸含马兜铃， 人民日报还在鼓吹百年经典药不需临床试验审批。
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“比如家喻户晓的经典名方六味地黄丸，因为上世纪80年代就完成注册，属于幸运儿。如果按现行药品注册规定，每个病种需要成千上万的病例观察，几十年也做不完。西药在化学合成前没给人用过，需要验证其人体的有效性和安全性，而经典名方在人体上验证成百上千年，效用不对的早已淘汰，并不需要再进行相似的临床试验。符合简化注册审批的7项条件仿佛一道道筛子，如果不加辨别，一些在临床上普遍应用的品种可能被冤杀。如征求意见规定，适用范围不包括急症、危重症、传染病，不涉及孕妇、婴幼儿等特殊用药人群。但像六味地黄丸这样的经典药品，最早却是儿科用药。”
作者: jfang001    时间: 2017-10-27 01:11

古人四五十岁就算是长寿的了。往往癌症还没显出来，人就已经没了。
作者: nmaverick    时间: 2017-10-27 12:29

我了个去。。。看看这些医生发表论文的论据采集样本，都是在自己的病人里找。。。。。

好比说，找一帮肺癌病人，然后统计他们抽烟的多少，吃牛肉多少，吃猪肉多少。然后因为中国人喜欢吃猪肉，于是得出结论，猪肉容易导致肺癌。。。。样本如果没有普遍性，得出的结论就没有意义。

再说说批判的中药。
首先，中药过了几千年，中国人没吃绝种，这些是经验论的成果。每个方子其实都是经过长期验证的。
其次，是药三分毒。你给我举一个药例子，一直吃只有好处没有坏处的。连西方认为万能药的阿司匹林都论证为其实不可随便服用。。。所以，但凡是药，肯定有毒。
还有，中医其实很严谨。将臣配比是非常关键的。你单把其中一味中药拿出来做研究分析，然后告诉大家，但凡药品里有这个配方的，都有毒。。。你是不是傻！中药里的辅药其实有两个作用，一是根据节气来缓解一下主药的药性，不至于太强烈；二呢，有的药的确三分毒，就需要辅药来中和一下的。。。。。

现在这些人批评中医中药，都是一叶障目，逮住其中一个错处，就打击全面。。。。
反正就我自身经验来看，一个好中医，真的比西医好很多啊。。。。关键是中药太特么麻烦了。
作者: smxyaoshu    时间: 2017-10-27 21:44

现在黑中国的一切都成为世界潮流了
作者: 塞北西南月如霜    时间: 2017-10-27 22:17

回复 8# nmaverick


    上次有个文说中药质量差劲，有钱人或讲究的都去香港买了，我一直想问下，香港的中药哪里来的？
作者: tianfangye    时间: 2017-10-27 22:33

本帖最后由 tianfangye 于 2017-10-27 23:10 编辑

中国人出国买日本汉药， 仅200余种被日药监局批准（害人成分早被禁了）， 中国几千或上万种，马兜铃等毒药还允许处方使用。
BTW, 中国产毒中成药早在欧美绝迹了， 任何中成药不得宣传疗效，谓之补品。治疗药即使有中药成分， 经临床试验，批准上市， 就不叫中药了。
一句话， 中国人命不重要，毒中药马兜铃130毫克就可使人致癌不可逆转，杀人不见血， 罪恶罪恶。。。
作者: 彭丽芳    时间: 2017-10-28 02:23

六味地黄丸含马兜铃， 人民日报还在鼓吹百年经典药不需临床试验审批。
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“比如家喻户晓的经典名方六味地黄丸，因为上世纪80年代就完成注册，属于幸运儿。如果按现行药品注册规定，每个病种需要成千上万的病例观察，几十年也做不完。西药在化学合成前没给人用过，需要验证其人体的有效性和安全性，而经典名方在人体上验证成百上千年，效用不对的早已淘汰，并不需要再进行相似的临床试验。符合简化注册审批的7项条件仿佛一道道筛子，如果不加辨别，一些在临床上普遍应用的品种可能被冤杀。如征求意见规定，适用范围不包括急症、危重症、传染病，不涉及孕妇、婴幼儿等特殊用药人群。但像六味地黄丸这样的经典药品，最早却是儿科用药。”
tianfangye 发表于 2017-10-27 00:35


人民日报这段话， 已经把中药的科学观，发展观概括得很清楚了。甚至药效都体现出来了 -----中药对逻辑判断能力的损害比肝肾毒性损害都要大。中药毒脑！
作者: 彭丽芳    时间: 2017-10-28 02:27

本帖最后由 彭丽芳 于 2017-10-28 03:46 编辑
如果按现行药品注册规定，每个病种需要成千上万的病例观察，几十年也做不完。


几十年做不完， 就是不做的借口吗？ 几十年做不完，就是说原初的设计是错误的。是禁用的理由。不可完成的项目， 就不该立项，因为资源包括时间是有限的。不可用有限博无限。

西医是reductionist, 还原主义信徒。用药也是如此。比如ABC 三种药都是治疗高血压的话，必须是 A vs 空白， B vs 空白， C vs 空白， a+b vs 空白 .... A+B+C vs 空白 多种组合做代谢毒理和药效。 所谓的 side by side , back to back。 四种以上的组合，基本不敢想。

中药呢？ 几十种草， 每种草有N种成分，NxN 的全组合放一锅里煮，在西方实证科学逻辑里走不通。

我不是说支持禁中药，我自己就有获利于中药。中国科学的关联观和局部模糊性， 对西方科学的非黑即白，终点既是起点的观点， 在中医药上表现的非常明显。
作者: 彭丽芳    时间: 2017-10-28 03:10

本帖最后由 彭丽芳 于 2017-10-28 03:54 编辑
西药在化学合成前没给人用过，需要验证其人体的有效性和安全性


这句也不对。西药的逻辑是有效性是第二位，安全性才是第一位的。因为病已经在那了，治不好等同于没治，但不能因'治' 而（增）亡。

FDA 的一级临床选的是给健康人服药，因为他们是健康的，所以才最大可能， 注意是最大可能，把候选药的毒害做出来

可以说， 一级临床的目的只有一个：是枪毙候选药。那些没被枪毙的，即met endpoints 也只是 so far, so good, 将来一旦发现，立即枪毙，即使过了3级， FDA批准上市了，也要下架。

水无害这个命题是无法直接证明的。因此， 实验假设只能是'水是有害的‘。然后请志愿者喝水，希望有人喝死（水中毒不算呀）， 证明你的实验假设是对的。没有喝死人之前，就不能说实验证明了'水是有害的‘。因此在这被证明之前，政府是没有理由阻止人民喝水解渴的。

化学合成的西药遵循此逻辑，转基因作物如此，为何中药不能？ 历史遗产也好，成分复杂也罢，发现一个有毒，就枪毙一个不行吗？

选健康人做临床，要求尽量一致（几十个指标），因为结果是观察统计出来的。这就引出另一个逻辑问题: '中国人都服几千年的中药了，为啥没灭种'？ 你中国人是全民一齐服药吗？让某core像废帝和大鸟当年喂幼儿小儿麻癖疫苗糖丸那样在TV秀下，每人每天一丸六味地黄丸，吃吃看，才好谈为何还有机会代代还有人吃六味地黄丸。

其实我想说，中国人夜观天象几千年，也没在哥白尼之前看出地球是围着太阳转的。你方法不对，不逻辑不思辨，再给你几千年，几十个朝代， 你再勤奋，即便夜夜不落儿地望星空，也就是替皇上看个天灾来自东南还是龙气入了西北而已。
作者: nmaverick    时间: 2017-10-28 08:28

回复  nmaverick


    上次有个文说中药质量差劲，有钱人或讲究的都去香港买了，我一直想问下，香港的 ...
塞北西南月如霜 发表于 2017-10-27 22:17


我看过一个纪录片，就是说香港药商的。他们一开始其实是从中国内地拿货的，后来中国内地的药材商弄虚作假，就开始甄选，找熟人拿，但是因为需求量大，后来也找东南亚的商人拿。好像现在大部分是从东南亚那边来的。。。。
作者: 塞北西南月如霜    时间: 2017-10-28 08:36

中药讲究产地的，东南亚的药药性符合要求吗
作者: nmaverick    时间: 2017-10-28 08:38

如果FDA那么牛，就不会有那么多毒药出现了。我不是这行的专家，但是好像美国六七十年代的时候因为吃某些药品，20几年后大规模诉讼，这些都是有的。这说明美国的FDA也并不能完全隔绝危险的来临。
但是我也得承认，中国的药监局糊弄事的更多，相比FDA，美国人还是更专业一点。
那么问题来了，作为一个国家的用药标准，我们使用外国机构标准好不好？
当然不好。如果听从外国政府的标准指挥，就等于把国民的身体健康都放到别人手心了。这样的事，中国吃亏还少么？就说那个莫名其妙的全体加氟牙膏，现在都感觉是笑话。。。。
而且中国人的基因和西方人不同，虽然在医药方面我们要与时俱进，跟进西医，但是几千年来中国一直使用中医，存在即真理，就像日出日落一样，我们的历史选择必然有其道理，而在我们没有参透中药的药理之前，就使用西方的医学来进行中医的评判，正如同用老鹰的逻辑，来判断水里的大鱼是否健康一样，也是不合理的。
我是希望中国政府能用更多的政府支持来推广中医，并且把中国几千年的丹方都找出来，研究清楚，根据现代的中药药效，进行改良。据我认识的中医说，其实因为现在现有的能买到的中药成品的药效和以前的有蛮大不同，有的药方在用量上会有增减。不要迷信古方，而是要学透里面的原理。
只有我们懂了自己的看家本事，在被西方专家批驳的时候，才能站稳脚跟来反驳。
在我们不懂不清楚之前，单纯的跟着西方专家的指挥棒转，放弃自己的宝藏，也不见得就是明智。。。。。
作者: nmaverick    时间: 2017-10-28 08:39

如果FDA那么牛，就不会有那么多毒药出现了。我不是这行的专家，但是好像美国六七十年代的时候因为吃某些药品，20几年后大规模诉讼，这些都是有的。这说明美国的FDA也并不能完全隔绝危险的来临。
但是我也得承认，中国的药监局糊弄事的更多，相比FDA，美国人还是更专业一点。
那么问题来了，作为一个国家的用药标准，我们使用外国机构标准好不好？
当然不好。如果听从外国政府的标准指挥，就等于把国民的身体健康都放到别人手心了。这样的事，中国吃亏还少么？就说那个莫名其妙的全体加氟牙膏，现在都感觉是笑话。。。。
而且中国人的基因和西方人不同，虽然在医药方面我们要与时俱进，跟进西医，但是几千年来中国一直使用中医，存在即真理，就像日出日落一样，我们的历史选择必然有其道理，而在我们没有参透中药的药理之前，就使用西方的医学来进行中医的评判，正如同用老鹰的逻辑，来判断水里的大鱼是否健康一样，也是不合理的。
我是希望中国政府能用更多的政府支持来推广中医，并且把中国几千年的丹方都找出来，研究清楚，根据现代的中药药效，进行改良。据我认识的中医说，其实因为现在现有的能买到的中药成品的药效和以前的有蛮大不同，有的药方在用量上会有增减。不要迷信古方，而是要学透里面的原理。
只有我们懂了自己的看家本事，在被西方专家批驳的时候，才能站稳脚跟来反驳。
在我们不懂不清楚之前，单纯的跟着西方专家的指挥棒转，放弃自己的宝藏，也不见得就是明智。。。。。
作者: 彭丽芳    时间: 2017-10-28 10:18

本帖最后由 彭丽芳 于 2017-10-28 10:20 编辑
如果FDA那么牛，就不会有那么多毒药出现了。我不是这行的专家，但是好像美国六七十年代的时候因为吃某些药品 ...
nmaverick 发表于 2017-10-28 08:39


不知这句话缘何而起？！

用药治病是个科学问题。科学是发展的，今天无害的药将来可能发现是有问题的。比如美国正在讨论的止疼药成瘾的问题。而且一旦和美国政治扯一起， 各种狗血。

既然你提到FDA牛不牛，美国制药公司和民众吐槽FDA一点不比中国人吐槽美国少。种种人的弊端FDA一项也不能免。　大药厂的药容易获批，３期死几个人的都能获批。小新公司研发的新药想获批比中国的难多了。中国的贝达药业，治疗肺癌的药，就是（不说了）。

其实说到底，　是FDA和CDA哲学思想上的差异：　安全第一还是疗效第一的差异。
非典的时候，急需疫苗，广东的一个钟院士呼吁：抓紧研发疫苗，疫苗一旦搞出来，赶紧给病人用上，跳过一大块必须的实验。因为这边天天在传染在死人啊。他心急呀。


他的话，会感动中国，可在美国，肯定会舆论哗然，他自己先被救护车拉精神病院检查。

　
这就是观念的差别。
作者: nmaverick    时间: 2017-10-28 12:49

我觉得应该因时制宜因地制宜，而不是抱着某个规定不放。
安全还是疗效，要看实际情况。
就拿非典这个事情来说。非典的致死率好像还是蛮高的，而且一旦得了就算治愈，也等于终生残疾，跟正常人没法比。在当时，如果慢悠悠的走完新药的全部流程，也许要一两年，因为临床几期不是短期内能得出结果的。而就这么看着病人痛苦挣扎然后死掉，不但是政府就是医生，心理压力也很大。。。
所以我一向觉得，在生命面前，没有原则。
因为这个世界上不可能存在百分百没有负面的解决方案，你想到了负面结果，然后觉得自己可以接受，那么你就采用这个方案。
医学本身就是一门残酷的学问，每一分进步都是踩着死去病人的尸体前进的。在每个疗法没有经过几千人几十年的病例采集，你都不能确定这个疗法的治愈率和可靠性有多大。在实验新疗法的过程中，有无数病人是牺牲品。如果从人道主义出发，我们应该等到疗法完美才治疗，避免这些病人牺牲，但是这个理想路径其实是不现实的。
而对于一些病症，因为死亡率不高人们也比较麻木的等待科学渐渐发展，比如某些癌症啊某些小众基因病啊，就可以以安全第一，慢慢做实验慢慢走临床，因为病人最后如果吃出副作用，会告医药公司的。所以为了避免风险，医药公司宁可冷漠的先看着病人死去，反正病人总是有的，钱也是赚不完的。

我并不认为美国人不懂得取舍。911之后政府采取了多少限制个人隐私的手段，他们还不是一样接受下来了？
在身关性命的时候，选择是毋庸置疑的，必须是保命为先。
作者: tianfangye    时间: 2017-10-28 19:04

本帖最后由 tianfangye 于 2017-10-28 19:28 编辑

说着说着楼就被歪了， 歪到非典， 911非常时期。而毒中药马兜铃是慢性危害现象。

马兜铃毒中药涉及30余种中成药， 以及数十种相关草药， 如关木通， 防己，青木香在中国已被限制或禁用，旧事重提， 一些不明真相的网民受一些居心不良的专家忽悠而已。
作者: 秂忢空    时间: 2017-10-31 12:47

本帖最后由 秂忢空 于 2017-10-31 11:49 编辑

回复 21# tianfangye

请继续ZigZag地歪呀... 挺好看的嘛！

跳跃性思维发帖瞬间类似于连续高潮，快感满满噢
作者: zguizi    时间: 2018-6-1 13:52

要不要就会把中医提出来黑一下，中药是靠不同药草不同份量，医生把脉后开处方的。六味地黄丸我十多年前吃了一年多两年。反正现在是没觉得有啥不对的。不要单一的拎一样出来批。
楼上说全国含氟牙膏，让我想起老外的化妆方面的所谓权威，说亚洲人比起黑眉毛更适合棕色，实体店都没看到黑色眉笔卖了。
人些也都认为棕色更好看，好蠢。亚洲人进化就是黑头发黑眼睛黑眉毛，进化出来的就是最好的搭配，看下娱乐圈时尚圈，化妆时都是黑眉毛。



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