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标题: [闲谈] 走离美国，加州独立CALEXIT [打印本页]

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-14 14:30 标题: 走离美国，加州独立CALEXIT

先开个头，慢慢聊

大家你我相互看不惯，各走各的路好了

作者: aimei 时间: 2016-11-14 20:13

possible?

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-15 05:12

possible?
aimei 发表于 2016-11-14 20:13

过去没人当回事！这次是认真的
40万签名很容易过关，列入2018中期选举，计划2020独立出去。与米帝划清界限

出去后的加州改名加利福利亚共和国，将成为全球第五大经济体：美国，中国，日本，德国，加国，英国，法国。。。

作者: aimei 时间: 2016-11-15 10:40

回复 3# 钢铁牛

俺在加州买房，要不要继续？

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-15 11:43

回复钢铁牛

俺在加州买房，要不要继续？
aimei 发表于 2016-11-15 10:40

买房不影响，该干啥干啥

作者: aimei 时间: 2016-11-15 12:06

回复 5# 钢铁牛

要是加州国了，俺喜欢到处飞来飞去VISA麻烦了

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-15 12:12

回复钢铁牛

要是加州国了，俺喜欢到处飞来飞去VISA麻烦了
aimei 发表于 2016-11-15 12:06

是的！川普不是要入境审查穆斯林吗
咱们也要先审查2016大选投谁的票

作者: aimei 时间: 2016-11-15 12:31

回复 7# 钢铁牛
SUPPORTING

作者: Vanbj 时间: 2016-11-15 14:30

俺在加州，周围朋友没人讨论这事。我是不能想象独立的，还是依在大树下好。我看提的所谓理由都是合适川普政策的，为什么早不闹，现在政策好了反而闹？为了非法移民合法吗？

作者: sdvickylin 时间: 2016-11-15 17:11

没见到加州白人华人印度人任何一个说独立的，等着看40万有合法身份的墨墨大军何时凑齐。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-16 11:45

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-16 11:59 编辑

没见到加州白人华人印度人任何一个说独立的，等着看40万有合法身份的墨墨大军何时凑齐。
sdvickylin 发表于 2016-11-15 17:11

追求CALEXIT最大的团体就是白人，
大多数华人属于自私的一群不懂历史更不懂背后的大背景！
劳模已经是加州最大的族裔，超过白人。加州最早就是墨西哥的，是美国人通过战争打败墨西哥签订不平等条约强行从墨西哥手中夺过来的

当然老墨绝不会再要求加州再回归墨西哥，但成立一个更加强大的加州，这帮做苦工知足常乐唱歌跳舞的族裔何乐不为

老印在这CALEXIT没有发言权，这个确实与烙印一毛钱关系都没有，尽管阿三肯定不会希望独立

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-16 11:55

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-16 12:09 编辑

俺在加州，周围朋友没人讨论这事。我是不能想象独立的，还是依在大树下好。我看提的所谓理由都是合适川普政 ...
Vanbj 发表于 2016-11-15 14:30

没什么政策好了！你以为川普的长城就能堵住非法移民？太天真了！

很多投川普的加州华人不就是一种自私的观念，民主党“社会主义”帮助穷人，拿钱给墨西哥非法移民子女上学

英国脱欧一个重要原因是每年要向欧盟交50亿英镑的会费
恐怕这些自私的华人没人知道加州每年要拿出几百亿美元去帮助那些穷得响叮当的红脖子穷州。自己没钱修公路，搞健保支持学校，共和党州长当政的前几年还差点破产

一个事实要澄清，不是加州背靠美国这棵大树，而是加州这个大树支撑着美国。。。

作者: not4weak 时间: 2016-11-16 12:33

回复 12# 钢铁牛

劳模能建立强大的加州? 黑西哥那样的是一个例子啊

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-16 12:35

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-16 12:42 编辑

回复钢铁牛

劳模能建立强大的加州? 黑西哥那样的是一个例子啊
not4weak 发表于 2016-11-16 12:33

加州除了苹果谷歌脸书intel，TSLA等先进科技，加州也是最大的农业州，加州的蔬菜水果供应美国大多数的超市
劳模是底层的基础，那些苦活农活必须大量墨西哥人来做
这些活连老中老黑都不愿去做

作者: goldbug 时间: 2016-11-16 13:01

“加州国”的国防经费是笔不小的开支，密集的高科技需要保护，像中国的东南沿海一带。

作者: jiahui 时间: 2016-11-16 13:51

回复 12# 钢铁牛

you are not kidding me, right?
一个州会去帮另外一个州而没有任何回报？你以为这是中国？各省市捐钱建设北京？加州的负债是不是已经超过它的收入？这就叫破产吧？

加州要独立，第一个要哭闹的是民主党吧？50张选举人票。加州没有了，大概它就永世不得翻身。

作者: not4weak 时间: 2016-11-16 14:04

加州除了苹果谷歌脸书intel，TSLA等先进科技，加州也是最大的农业州，加州的蔬菜水果供应美国大多数的超 ...
钢铁牛发表于 2016-11-16 12:35

这些是短期的利益, 长期看, 劳模的后代呢? 不会对米国带来好处. 否则黑西哥怎么会那样?

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-16 15:06

回复钢铁牛

you are not kidding me, right?
一个州会去帮另外一个州而没有任何回报？你以为这是 ...
jiahui 发表于 2016-11-16 13:51

加州交联邦税是最多的你有什么回报？还不联邦政府把钱抽去平摊去救助那些穷州

共和党州长减税，加州最后那点家底给吃光了，再加小布什打伊拉克，华尔街搞金融危机，最终导致加州政府几乎破产

如果加州联邦税是留给自己，那钱是绰绰有余用不完的！

至于民主党还共和党选票，真正的加州人who care！

至于民主党还共和党选票，who care

作者: Vanbj 时间: 2016-11-16 15:07

回复 12# 钢铁牛

老大，你在加州吗。我同意你关于莫莫的说法，他们知足，不闹事。我过去是支持民主党的。这次他们动的不光是钱，是华人教育和工作的平等权利，华人自私从何说起，民主党帮穷人，可是不是拿他们自己党利益，是拿华人的利益拱手让给其他族裔做人情，他们真是为帮穷人还是拉选票？当然还有其他太多理由华人不选择希拉里。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-16 15:08

这些是短期的利益, 长期看, 劳模的后代呢? 不会对米国带来好处. 否则黑西哥怎么会那样?
not4weak 发表于 2016-11-16 14:04

劳模的后代也是一个品行，几百年都改变不了的，其后代也一样

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-16 15:16

回复钢铁牛

老大，你在加州吗。我同意你关于莫莫的说法，他们知足，不闹事。我过去是支持民主党的。这 ...
Vanbj 发表于 2016-11-16 15:07

猜想你指的是加州的AA制，看起来华人是吃亏了！
但这华人的极端反应，从小处说咱认为是反应过度。从长远看是目光短浅

没有长远的眼界和宽广的胸怀，这也是华人很少成大事者

作者: Vanbj 时间: 2016-11-16 15:40

回复 21# 钢铁牛

那老大认为从长远角度看，AA制对华人有什么好处呢，或者对整个美国有什么好处，为什么入学和招工不已能力为标准，而加入种族对标准，和民主党提倡对平等原则不相悖吗

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-17 12:40

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-17 12:42 编辑

回复钢铁牛

那老大认为从长远角度看，AA制对华人有什么好处呢，或者对整个美国有什么好处，为什么入学 ...
Vanbj 发表于 2016-11-16 15:40

过去一段时间一直听到再吵，电视里看到那些华裔妈妈举着牌子闹！不知具体内容但基本能猜到在闹什么。看到他们闹确实没有非常有力的理由支持，难怪闹那么久闹也白闹

当然这批生气的华人闹不出结果，转到变成狂热的支持川普，期望借共和党上台能够扭转。最后华裔少数扭转了选情，把疯子川普共和党送上台，这个出乎所有人的预料。。。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-17 12:45

有关加州平权法案，这次专门查了一下。下面是有关学校的SCA5 平权法案的来龙去脉

谁提出SCA 5？其目的何在？
SCA 5 由拉丁裔背景的加州参议员 Ed Hernandez提出。理由是加州大学中“少数族裔”比例太少，需要宪法允许公立大学录取时候考虑种族背景，平均受教育的权力。
事实是什么？是1996年加州通过209提案成为全美第一个禁止公立大学以种族因素为录取标准之一的州后，加州大学系统中亚裔学生因为成绩优秀录取率较高，使得其比例大幅度上升（加州华人人口仅有15% 但加州大学系统里却有40%的华裔学生），而西裔和非裔学生则由于成绩不达标大幅度减少。在支持SCA5的人们眼中，加州209 提案在大学录取中取消种族因素是错误的，对西裔和非裔学生“不平等”，因此应该立法保障西裔和非裔学生的入学名额，而不是任由亚裔“占据名校的多数名额”。这个提案却忽略了华裔乃至广大亚裔也是少数族裔。而主流白人的人口根据成绩入学率也相对较低的情况。
而SCA5方向的最终目的，则是根据人口比例分配加州的大学教育资源，而不是成绩。即招100学生的话，各种族学生仅和自己族群内学生进行竞争。那么这个提案对重视教育的华裔乃至泛亚裔来说都是非常歧视性的。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-17 13:05

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-17 13:28 编辑

闹事的华裔的结论：而SCA5方向的最终目的，则是根据人口比例分配加州的大学教育资源，而不是成绩。即招100学生的话，各种族学生仅和自己族群内学生进行竞争。那么这个提案对重视教育的华裔乃至泛亚裔来说都是非常歧视性的。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1）在这个问题上从大陆来的起哄完全没有道理！这个类似的法案在中国的大学中早已成大学录取的铁律，著名高等院校在边疆少数民族地区要降低相当的分数线。记得大学中有两个西藏的同学他们的入学分数只有正常标准的一半多一点

2）加州的公立学校考虑族裔人口来分配教育资源。这条平心而论也算公平。教育资源是全民享用的资源，毫不夸张的说现在几乎变成亚裔独享的资源，在伯克利等加大系统，你到那看看，到处是华人面孔，几乎完全变成亚裔的学校。可以想象老黑和老莫比例肯定非常低，白人也低于他们的比例。你多占了这个资源，别人就少了。这个道理就这么简单

如果你是私立大学，自己出钱付高额学费，按成绩按财富来录取，谁也没话说。但加州大学是公立的，资源是大家的，考虑族裔分配教育资源咱平心而论认为算是公平的

加州的成功和它拿出大量资金建立公立学校让很多穷人能上好学校，培养了一批顶尖的技术精英有关！
在这问题上咱批评华裔自私不无道理！

作者: Vanbj 时间: 2016-11-17 20:20

我觉得西裔和非裔学生一直就享受着平均受教育的权力，从小学到高中，只是他们自己没有意愿去享用，导致成绩差，大学入学资源不够，不能因为华人成绩好就限制华人的入学。而且你也提到华人也是少数族裔，因为华人学习成绩优秀，单独把华人的比例让给西裔和非裔，我觉得就是歧视。
说到华人占用了太多教育资源，有没有人考虑到华人人均税收贡献和西裔和非裔人均贡献到对比。考虑了这个因素，是不是还是华人多占用了资源？
只考虑取用的平均不考虑贡献的平均，这就是他们的平等。华裔一直是默默贡献，更本就是斗米养怨。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-18 00:06

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-18 00:08 编辑

小学中学没问题，现在争论的焦点是加州大学系统。黑人墨西哥人入学比例越来越低，照这样趋势发展下去，如果政府不加以约束，他们进入加大的机会未来会越来越少。美国是一个平权国家，这里不是少数族裔的问题，而是弱势群体的话题。大家都应享有受教育的权利，包括大学

所谓合理分配教育资源，我相信也不是完全按人口比例分，只是适当增加些机会给黑人墨西哥人，调整下不合理的比例。这个虽然也不是完全公平，但总比整个学校几乎完全被亚裔中国人占据更合理

作者: tianfangye 时间: 2016-11-18 11:43

支持平权，公立大学不能单纯以成绩为标准录取，否侧公立大学被华人孩子全包了。
资料：加州华人人口仅有15% 但加州大学系统里却有40%的华裔学生，著名私立大学如哈佛华人孩子比例也比较高远远超出华人人口比例

作者: tianfangye 时间: 2016-11-18 11:48

第一代华人不能忘本， 90%第一代华人来美20-30年前都是穷光蛋，对这些人来说，是美国的制度宽容和对穷人的接济才有可能，打拼十几年实现美国梦就什么都忘了。

作者: momowang 时间: 2016-11-18 20:34

华人就是这样，尔湾大公园地区要建一个退伍军人公墓，这是大公园计划一部分早规划好了。但是很多华人在那里买了房子，觉得公墓破坏风水让他们房子不保值，就开始闹，微信文章也是政府阴谋来华人房子不保值，其实这个公墓早就是计划一部分，早在华人买房之前，这个你投奔美国想要享受人家的平等自由，但是人家保卫平等自由的退伍军人公墓却要被赶出这个地区，华人其实是想把这个公墓完全赶出尔湾。竞选市长的华人的竞选纲领也是把公墓再议，自然落选了，他从政的目的是为了保自家房产。所以华人过于自私没有眼光，迟早被别的族群抛弃。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-21 03:35

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-20 23:37 编辑

回复 25# 钢铁牛

大侠是知其一不知其二。说UC成了亚裔独享的资源更是胡扯。伯克利，UCLA是亚裔比较多，但是只有32％左右，你看的中国人很多是亚洲（包括中国的留学生），他们是国际学生，和美国本地学生根本不是一个pool。如今加州教育拨款不够，大学要仰赖国际学生每年6万多美金的学费生活费，所以国际学生收的越来越多， ABC本身也受这个影响，每年录取率降低，所以这个账不能算到亚裔学生头上。

另外， UC的Riverside 和Merced两个分校，墨裔学生比例是50％以上。加州state University里墨裔更是70％，所以不要说亚裔是独占了资源，这种以讹传讹的发言实在不负责任。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-21 03:43

支持平权，公立大学不能单纯以成绩为标准录取，否侧公立大学被华人孩子全包了。
资料：加州华人人口仅有 ...
tianfangye 发表于 2016-11-18 07:43

扯！ UC各校亚裔录取率根本没有这个40％，麻烦不要把亚洲留学生也算成本地亚裔。

作者: tianfangye 时间: 2016-11-21 10:53

扯！ UC各校亚裔录取率根本没有这个40％，麻烦不要把亚洲留学生也算成本地亚裔。
sweetbasil 发表于 2016-11-21 03:43

自己搜一下，我知道的信息，国际学生不在这40%里。

“Apr 3, 2014 - 【情報】105/2016大學轉學考-各校暑轉資訊〈簡章/錄取率/名額/考. .... UC-Berkely百分之四十是亞裔、百分之二十九是白人、百分之十是國際生。 .... 其實我發現「外國學生」，申請獎學金和錄取率反而比在美國住了幾十年的學生來的更簡易， ... 我住在加州矽谷，周遭工作校率平平，skills也不如其他人的白人們，全都「快速」”

换个方法，把这10%国际学生全算作亚裔，然后从40%中扣除，还剩30%。
30%亚裔学生，远远超出亚裔居民比例。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-21 11:27

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-21 11:32 编辑

这个没有必要争！
看看这个官方数据图表，5所著名的公立学校，伯克利，UCLA，圣地亚哥，德州大学，佛罗里达大学入学新生亚裔占的比例变化。到2005年，现在不会最高只会更高

相比较拉丁裔新生入学比例

作者: Vanbj 时间: 2016-11-21 11:32

回复 33# tianfangye

我之前提到过，大学和工作都是按能力的，从小学到高中每个人有平等的权利接受教育，如果你没有能力学好，就不用抱怨其他有能力的人能够得到更高的教育。这根本不是帮穷人的问题。说到资源，他们在其他福利人均大大超过华人，我们是不是也抗议要求平等？是不是也要求他们的税的贡献平等？既然平等就都平等，不要cherry picking. 只盯着华人多用的地方，为什么？

作者: Vanbj 时间: 2016-11-21 11:41

按这个道理推，我们是不是应该也提议个法规，因为他们福利资源用的比例过高，要求按族裔细分，减少这个族裔的资源占用比例？他们其他福利用的多，是因为他们收入少，有需要，我们不抱怨，我们在大学比例高，是因为我们重视教育，学习努力，如果他们不喜欢，就也努力学习啊，机会是平等的。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-21 12:22

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-21 12:29 编辑

在电视中看到的新闻
与川普对着干！

加州两个大城市旧金山洛杉矶市长与全美其他几个大都市纽约芝加哥等的市长发布新闻，未来不会向川普联邦政府交出在管辖区内的无证移民的名单。
尽管川普已经威胁未来将不会向这类庇护无证移民的城市提供联邦拨款

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-21 13:23

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-21 13:26 编辑

第一代华人不能忘本， 90%第一代华人来美20-30年前都是穷光蛋，对这些人来说，是美国的制度宽容和对穷人的 ...
tianfangye 发表于 2016-11-18 11:48

记得老祖宗的古训：滴水之恩，
同意第一代华人移民都是吃救助成长起来的。。

当然对于那些带钱过来的富二代官二代另当别论

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-21 14:02

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-21 13:15 编辑

自己搜一下，我知道的信息，国际学生不在这40%里。

“Apr 3, 2014 - 【情報】105/2016大學轉學考-各 ...
tianfangye 发表于 2016-11-21 06:53

请去查每年各个UC的新生录取数据，各个族裔的录取比例清清楚楚列着，事实摆在那里，绝对没有40％。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-21 14:06

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-21 16:23 编辑

自己搜一下，我知道的信息，国际学生不在这40%里。

“Apr 3, 2014 - 【情報】105/2016大學轉學考-各 ...
tianfangye 发表于 2016-11-21 06:53

请去查每年各个UC的新生录取数据，族裔的录取比例清清楚楚的列着，事实摆在那里，根本没有40％。曾经读过一篇介绍加州教育系统的文章， Univ of California （UC)是为前30％的学生设计的， Cal State Univ是为前75％的学生设计的. 此外加州的ELC plan保证加州每个高中的top 9％的学生自动进入UC，这就是照顾了各个族裔了。加州提供了充足的大学教育机会，只是拉丁裔不满足，他们不要上Cal State，他们要即便成绩烂也要上UC top 大学的好处。这就是SCA5提案的目的。

如果全部按人口比例， NBA要不要按人口比例？美国奥运代表队要不要按人口比例？
食物卷发放要不要按人口比例？

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-21 14:11

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-21 11:46 编辑

记得老祖宗的古训：滴水之恩，
同意第一代华人移民都是吃救助成长起来的。。

当然对于那些带钱过来 ...
钢铁牛发表于 2016-11-21 09:23

很多早期大陆来的留学生是靠奖学金出来的，做TA做RA每天学习工作超过15个小时，周末都很少休息。他们吃了什么救助？

能不能不要张嘴就来？

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-21 17:34

回复 tianfangye

我之前提到过，大学和工作都是按能力的，从小学到高中每个人有平等的权利接受教育，如 ...
Vanbj 发表于 2016-11-21 07:32

说得好。美国的每一个孩子都是一样享受12年中小学免费教育的权利，一样的教育系统下还不能学好只能是个人问题。在目前的招生默契下，亚裔SAT成绩考试必须比拉丁裔高出150多分才能被录取，这是不是已经给了拉丁裔大量的机会了？
UCB是加州最好的公立大学， 4～5年学生毕业率是66.x％是UC里毕业率最高的，其他UC更惨。不能毕业的有不少是被淘汰到社区大学了。降低录取标准对大学没好处，教授也不可能同意放水。程度不够的学生毕不了业，难道不是对教育资源的浪费？不是浪费纳税人的钱？

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-22 12:17

很多早期大陆来的留学生是靠奖学金出来的，做TA做RA每天学习工作超过15个小时，周末都很少休息。他们 ...
sweetbasil 发表于 2016-11-21 14:11

准确的说法叫助学金，TA－Teaching assistant, RA-Rearch assistant
是一种资助，做些辅助性教学或研究工作，除了昂贵的学费全免或者大部分免去，还支付一些生活资金。很多研究项目就是你自己的论文课题

奖学金，是学费和生活费全部由学校资助
没有这些学校的资助，早期的大陆学生，别说学费付不起，连生活费你都付不起！

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-22 12:35

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-22 13:10 编辑

学费，别以为你交那点学费就就像在麦丹劳买个汉堡谁也不欠谁！

私立大学比如哈佛耶鲁普林斯顿哥伦比亚大学等藤校，尽管学费很高，现在每年5-6万美元起！但学校每年还要拿出同样多的的资金用在每个学生身上！
每个进入这些私立大学的学生，不论你有没有奖学金，都是学校的资金在资助你完成学业！不过家庭有钱的付一半，没钱的分文不付，学费生活费全免！
这些钱都来自过去的毕业的校友捐赠给学校

州立大学，学费比私立要低得多，已经减免大部分！这部分钱都是州政府提供

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-22 12:41

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-22 12:48 编辑

再说说过昨晚看到的电视新闻！
旧金山属于全美房价最高的大城市，这里算是最富有的地区

但这里有还有大量的华裔现在都在靠救助生活，昨天政府派发了1万镑火鸡给给那些低收收入的华裔过感恩节！就一句话，他们是吃不起火鸡的
在另外一个附近城市，在一个白人区，一个超市老板给慈善机构捐了几百只火鸡，然后派发给穷人。一个白人妇女说她好几年都没吃到火鸡

这里要救助的穷人，不是劳模老黑才有

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-22 13:57

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-22 09:58 编辑

准确的说法叫助学金，TA－Teaching assistant, RA-Rearch assistant
是一种资助，做些辅助性教学 ...
钢铁牛发表于 2016-11-22 08:17

麻烦准确使用中文， “资助”＝“救助”吗？

这是你的原话：
“记得老祖宗的古训：滴水之恩，同意第一代华人移民都是吃救助成长起来的。。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-22 14:06

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-22 14:13 编辑

这有何实质上的差别，都是没钱，需要别人在经济上的的帮助
只是说法文雅点还是通俗点而已

而天方原话是早期的大陆第一代大部分都是“穷光蛋”，这个更直接，但是实话！比美国穷人还穷！没有别人的帮助你能活下去？！

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-22 14:21

学费，别以为你交那点学费就就像在麦丹劳买个汉堡谁也不欠谁！

私立大学比如哈佛耶鲁普林斯顿哥伦比亚大 ...
钢铁牛发表于 2016-11-22 08:35

逻辑不通，按你的逻辑美国大学招生越多就该越赔钱，那招大量的国际学生干什么？这些人将来离开美国不会给美国带来税收；是传播美国民主思想培养代理人？也不用那么多啊。国内一个重点中学一届就被Berkeley录取进30人，比加州这边美国磁校的录取数还多， ABC家长叫苦连天啊。这还只是一个中国中学的数字。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-22 14:34

这有何实质上的差别，都是没钱，需要别人在经济上的的帮助
只是说法文雅点还是通俗点而已

而天方原话是 ...
钢铁牛发表于 2016-11-22 10:06

这有本质的差别，救助是白来的不需要任何付出，只要证明没钱就能申请到；而助学金是给聪明有前途的学生的，要有GRE高分，有好的大学成绩，对学科对课题有独到的理解展望，等等等等。。。，不用解释太多了吧？

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-22 14:49

逻辑不通，按你的逻辑美国大学招生越多就该越赔钱，那招大量的国际学生干什么？这些人将来离开美国不 ...
sweetbasil 发表于 2016-11-22 14:21

美国的著名大学如果没有那些毕业的杰出校友慷慨解囊，每年几亿几十亿的捐赠，你学校不招都要破产。你那点学费只不过是车水杯薪而已

加州大学系统前几年经济不好，很多学校都要限制学生人数，还要砍课程砍教职员。就是政府拨出的钱不够。现在民主党奥巴马把经济扭转，加州政府从破产的边缘挽救过来，增加税收，现在才有更多的钱拨到加大系统。没有政府的钱，你那点海外学生的学费，只能节省一些费用。但远远不够支付大学的运作

美国大学只有一种是可以靠学费运作的，那就是那些野鸡大学。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-22 15:42

这有本质的差别，救助是白来的不需要任何付出，只要证明没钱就能申请到；而助学金是给聪明有前途的学 ...
sweetbasil 发表于 2016-11-22 14:34

这就是你我在认知上的差别
你只不过认为自己聪明智商高，得到的钱就是自己理所应该得的，别人的帮助根本不算啥！
咱的认知很明确，无论你穷还是富，你智商高与低，成绩好与坏，别人对你曾经的帮助就是帮助

没什么资助还是救助的差别，帮助就是帮助。其他都是BS！

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-23 01:48

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-22 22:24 编辑

这就是你我在认知上的差别
你只不过认为自己聪明智商高，得到的钱就是自己理所应该得的，别人的 ...
钢铁牛发表于 2016-11-22 11:42

那么按照你的逻辑Peter Thiel 2004年给FB的50万美金天使资金就是给FB的救助！

救助是社会福利，是对低收入人群的福利，是一方对另一方的白给，没有要求，不求回报。

大部分80年代以后来的第一代大陆移民是拿RA/TA奖学金来的，通过RA/TA工作换取免掉学费和微薄的生活费；他们为老板搭建实验室设计实验分析数据，老板靠这些实验数据去申请funding，拿到funding才可以增添设备开展进一步的实验，才能解决RA的助学金和老板的每年3个月工资，所以RA和他的老板是相互依存的。有了成果RA发了paper学校和老板得益，申请了专利属于学校，专利卖出大头归学校，中头归系里，小头给老板，RA能拿个小虾米就是大福利了。每个patent royalty能让学校坐吃10多年。
这是救助吗？如果你分不清，至少别胡扯。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-23 02:18

美国的著名大学如果没有那些毕业的杰出校友慷慨解囊，每年几亿几十亿的捐赠，你学校不招都要破产。你 ...
钢铁牛发表于 2016-11-22 10:49

对私立大学funding情况不了解，公立大学的funding信息都可以在网上找到。
以UC为例，每年几亿几十亿的捐赠是没有的。 UC’s funding primarily comes from (1) the state General Fund, (2) student tuition payments, (3) federal contracts and grants,
(4) private donations, and (5) revenue from sales and services (including medical center revenue).
因为state fund来自加州tax payer，理论上加州本地生用的state fund来自他们爸妈十几年paid的部分州税累积。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-23 06:01

那么按照你的逻辑Peter Thiel 2004年给FB的50万美金天使资金就是给FB的救助！

救助是社会福利，是对 ...
sweetbasil 发表于 2016-11-23 01:48

越说越离谱，是谁在这胡扯？
说的是早年的大陆留学生，刚来美国时候几乎生无分文，语言不通，话都说不清楚，还奢想什么专利？别说那个时候美国的经济不如现在好，钱不富裕！就是现在，很多学校的教授给TA，RA都是指定只给第一年的研究生，特别是经济困难的同学。因为他们最需要在经济上的帮助。这不是救助是什么？！

你能找出来有几个大陆来学生第一年就能用拿到钱做研究申请到所谓的专利为教授挣了十年的专利钱？少拿风险投资来比美国大学的教育系统！那只是一身铜臭味！

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-23 06:18

对私立大学funding情况不了解，公立大学的funding信息都可以在网上找到。
以UC为例，每年几亿几十亿 ...
sweetbasil 发表于 2016-11-23 02:18

美国的大学系统源自私立大学，排名最好的前20所大学都是私立大学。这些大学如何运转你更不知道！
你连这些最基本的知识都没有，真不值得和你在这浪费功夫

就此打住！

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-23 18:18

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-23 14:47 编辑

越说越离谱，是谁在这胡扯？
说的是早年的大陆留学生，刚来美国时候几乎生无分文，语言不通，话都说不 ...
钢铁牛发表于 2016-11-23 02:01

那是你不知道，所以告诉你不要想当然，一拍脑袋就出口。发展得好的低调的国人有的是。

回去查查你的帖子，你们说的是20～30年前的留学生，没错吧？那时的美国经济还是不错的。我认识的所有哪个时代的或者更早的中国留学生全都是实验室funding充足，4～5年的博士学位在读其间每年都有TA/RA scholarship 从未间断；每年跟着导师去不同城市开行业年会。学生从没有为钱发过愁。所以没拿过救助。

TA/RA也是工作，学校每年要发1099的，你见过发1099的救助吗？

再说一遍，勤工俭学不是救助，即便是低息贷款也是要还的。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-23 18:26

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-23 20:04 编辑

美国的大学系统源自私立大学，排名最好的前20所大学都是私立大学。这些大学如何运转你更不知道！
你连 ...
钢铁牛发表于 2016-11-23 02:18

从你的回复可见，你对美国大学的funding运转只有一知半解，完全出于你的想象！

还有RA/TA scholarship不是financial aid，这是个in campus的job，钱从老板的budget中出，这个和financial aid是两回事，别搞混了。
由此基本可以推断出你没在美国读过本科以上学位，不然不会把scholarship和救助扯在一起。哈哈。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-24 01:27

华人不再沉默，起来反对SCA5，保护自己后代有平等的受高等教育权利应当应分，居然被个别华人说成是闹事，简直岂有此理。

作者: tianfangye 时间: 2016-11-24 16:59

本帖最后由 tianfangye 于 2016-11-24 17:13 编辑

那是你不知道，所以告诉你不要想当然，一拍脑袋就出口。发展得好的低调的国人有的是。

回去查查你的帖 ...
sweetbasil 发表于 2016-11-23 18:18

这个是错的。先不用提scholarships 与TA, RA 概念完全不同，全额奖学金没有几个人能得到, 即使GER考得分数有多高， 80-90年代来美大陆学生大部分都不可能英语考高分。
美国学校系统的招生与资助是分开的标准
1. 招生基于业绩（AA 理念）；
2. 资助基于家庭经济状况；
以上适于99%的申请人，所以， 20-30年前中国大陆一穷二白的留学生都在此例。

3. 少数例外（1% 不到）会拿到全额资助或奖学金，这种人不需做TA, RA, LA 。。。ETC..

95%的学生拿TA, RA, LA 期间写专利是天方夜谈。

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-25 11:58

那是你不知道，所以告诉你不要想当然，一拍脑袋就出口。发展得好的低调的国人有的是。

回去查查你的帖 ...
sweetbasil 发表于 2016-11-23 18:18

你的孤陋寡闻还好意思在这不断的信口开河，所有的结论都是听说听说听听说，要见过的不过是几个过去的那时候的前辈

居然说出那种幼稚而胡说八道的话，“学生从来没有为钱发愁过！”所有经历过那个时候的大陆留学生都有体会，大多数学生钱的压力远远超过他们一生中的经历，这种幼稚的话就好像说中国农村过去不会饿肚子一样幼稚无知！

再给你一个现实身边的1099的救助例子，失业救济金就是最常见的，1099由州政府发放。这个救助一样要交税

作者: 钢铁牛 时间: 2016-11-25 12:26

本帖最后由钢铁牛于 2016-11-26 06:51 编辑

美国大学系统，公立主要资金由州政府提供，私立大学的资金主要来自捐赠及相关的投资回报
哈佛大学2015年底，这笔基金已经高达370亿美元，学生每年交的2.5亿学费比起来基本连根毛都算不上

再拿华人成堆引以自豪的伯克利加大来比较，捐赠基金现在只剩下3.8亿，也就只有人哈佛的1%
不愿意去下结论是公立系统出问题还是自私的华人太多只愿意吸取不愿出钱。但这个相关关联一眼就能看出来

作为同一地区的私立大学斯坦福大学，现在捐赠的资金也有220亿美元，而其中包括唯一在美华裔大笔捐款Yahoo的创始人杨致远

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-29 17:41

这个是错的。先不用提scholarships 与TA, RA 概念完全不同，全额奖学金没有几个人能得到, 即使GER考得 ...
tianfangye 发表于 2016-11-24 12:59

最早来美国的一批大陆留学生连GRE成绩都没有呢，但是不妨碍他们在来美2～3年后在Science, Nature, Cell上发表论文。

因为Patent属于学校，学校的Patent office会处理所有的文件，学生除了提供数据图表和算法原理描述不需要自己写专利申请文件。

再说一遍，你和钢铁牛一直强调的是20～30年前的留学生，那就是八九十年代的留学生，我认识的那个年代的大陆留学生都毕业于美国名校，理工科专业居多，JD毕业考到美国律师执照的也不少，还有就是MBA，都是自费生，不是公费生。 Law school和MBA英语不好读不下来。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-29 18:16

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-29 15:36 编辑

你的孤陋寡闻还好意思在这不断的信口开河，所有的结论都是听说听说听听说，要见过的不过是几个过去的那 ...
钢铁牛发表于 2016-11-25 07:58

到底是谁孤陋寡闻胡说八道啊？失业救济金不是救助， OK? 这笔钱来自于失业救济金申请人的前雇主或前前雇主或前前前雇主看你是在哪个雇主的时间长，每个雇主在每个pay period都会为每一个员工存失业保障金，这笔钱在员工的paycheck上看不到，但是在雇主的accounting 文件上会列有这笔支出。

我不是20/30年前的留学生当然不是我的亲身经历，但是我的长辈我的学长我的老师都是这条路上走过来的，我没必要写出来他们姓氏名谁吧，你爱信不信。

你呢，就别在网上道听途说了，很多中文网上的关于美国福利系统的东东基本是像你这样的一知半解人的瞎奏胡扯。

还有“学生从来没有为钱发愁过！”是指他们从来没有因为老板funding用完而为资助发愁过。

作者: sweetbasil 时间: 2016-11-29 18:56

本帖最后由 sweetbasil 于 2016-11-29 15:02 编辑

美国大学系统，公立主要资金由州政府提供，私立大学的资金主要来自捐赠及相关的投资回报
哈佛大学2015年底 ...
钢铁牛发表于 2016-11-25 08:26

你自己来看看公立大学系统资金从哪里来。别瞎扯行吗？

The University of California's projected operating revenue for 2011-12 is $22.5B. The state of California provided 11% of the UC's 2011-12 budget

Restricted funding
Currently, ~73% of the annual budget of the UC comes from restricted funding sources.
27% ($5.987B): UC medical centers
19% ($4.312B): Sales, services and auxiliaries funds (these funds include revenue from university cultural centers such as theaters and museums, UC Extension, clinics and other activities)
18% ($3.972B): Government contracts & grants
7% ($1.675B): Private funds
2% ($409M): Other sources

Unrestricted funding[edit]
~27% of the UC annual budget comes from unrestricted funding sources. Unrestricted funding sources support core operations.
11% ($2.374B): State General Funds (39% of core operation funds)
13% ($2.965B): Student fees (tuition and other fees) (48% of core operation funds)
4% ($792M): UC General Funds (13% of core operation funds)

州外学费（国际学生）是算在UC General Funds里, 近年比重越来越大

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