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标题: [历史人文] 王绍光：历史的逻辑与知识分子命运的变迁 [打印本页]

作者: xxxs 时间: 2015-3-7 08:42 标题: 王绍光：历史的逻辑与知识分子命运的变迁

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作者: xxxs 时间: 2015-3-7 08:45

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作者: 空山居士 时间: 2015-3-7 11:37

从古至今话语权完全被知识分子垄断，可怕。

作者: xiaoxiao214 时间: 2015-3-7 11:47

所以某些学者都成了砖家。。。

作者: 空山居士 时间: 2015-3-7 12:21

“都是为了防止中国出现最坏的情况”，王先生是中国真正的知识分子，我们现在平稳的生活背后有多少像他们这样的人的默默贡献？ GZJY死开死开.

作者: azimao 时间: 2015-3-8 02:10

本末倒置。中国的话语权掌握在权力分子手里才对，只有能迎合掌权者需要的知识分子，才会被利用。

作者: azimao 时间: 2015-3-8 02:19

这篇文章是典型的无逻辑，连知识分子的定义都没弄明白，用阶级斗争那套来划分人民，完全是挑动人民斗人民那套帝王之术。人民是可以用教育程度，或者职业简单划分的吗？知识分子是天上掉下来的吗？受教育的人越来越多，这套东西真骗不了人了。

作者: azimao 时间: 2015-3-8 02:25

如果掌权者真正想工人农民参政议政，就要从体制上改变，把工会农会真正交给工人农民，欧洲的工会，台湾的农会，都在发挥作用，为自己的群体代言，中国敢吗？

作者: xxxs 时间: 2015-3-8 06:42

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作者: wsjboy 时间: 2015-3-8 12:22

好多人已经去世了。。。。。。。。。。。。自然原因，运动原因。。。。。。

作者: fenhonglian 时间: 2015-3-10 10:07

奇怪，毛泽东不就是农民吗，在中国，在毛泽东的时代，还有谁比他的话语权更大?知识分子在那个年代叫臭老九，居然有比毛泽东更大的话语权?
毛泽东说一句顶一万句，现在居然栽赃知识分子要搞政变，要夺权。在毛泽东时代，知识分子有那么大的影响力?你把人往死里整，整完了还要扣个造反夺权的帽子，你这种人是什么玩意！
再说，毛泽东这个农民，他治理国家，有的人饿得半死，有的人饿得全死，当时吃得饱吃的好的难道不是一小群人?毛泽东治下，吃得好穿得好的农民有多少?和现在相比，到底哪个时代吃得饱饭的人多? 你觉得他这种农民治国，治得好?

一个冒牌医生治死了人还要被病人家属打，你一个国家领导人，把个国家治理成这个样子，还不许人说?
就算是知识分子当时胆子大，看见你这种农民把国家往歪里收拾，他们不该说吗? 要是这群知识分子当时真有那么大的权利，以后也不会出那么多荒唐的事情。

这帮可怜的知识分子最大的不应该，是不知道你这种农民是要杀人的，也不知道你这种农民尝到了杀人放火带来的权利的甜头，为了保住自己的权利，那是不在乎继续杀人的。而且这个狡猾的农民杀了人，目的是为了保住自己的利益，却会给受害者扣上反动派，汉奸，特务的帽子。

作者: fenhonglian 时间: 2015-3-10 10:09

再说一句这个作者，如果不是毛农民杀人放火带来的好处的受益者，就是重度斯德哥尔摩症患者。

作者: fenhonglian 时间: 2015-3-10 10:19

这个世界，凭什么你是农民你就要当政?
术业有专攻，叫个一窍不通，没受过任何教育的农民给你给开刀，你干不干? 你不干，因为他会开死你。
那么一个一窍不通的农民管理一个国家就应该了? 这个农民还把个国家管理到了崩溃的边缘，你居然不许人说，把所有提意见的都打成精英。

你开刀的时候你怎么要到处塞红包请精英给你做，你怎么不点名让个只能拿锄头的农民给你做?
精英又怎么样?没有精英，你这帮农民现在还在往大炮上泼大粪！

作者: 空山居士 时间: 2015-3-10 10:49

小小环球，有几个苍蝇碰壁，嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。--毛泽东

作者: xxxs 时间: 2015-3-10 11:41

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作者: fenhonglian 时间: 2015-3-11 15:31

回复 15# xxxs

呵呵，那我也一条一条回答你哈
1. 知识分子被高看一眼，称为先生的时候，说的话有用吗?没用，毛泽东一句话，这帮知识分子不都被按比例打成右派了嘛！这帮人被打成右派后，不再能干涉政局了吧，那后面的大饥荒是谁造成的?在大权独揽的情况下，把整个国家的大部分人饿成这样，你难道又要怪知识分子提了意见?

2. 如果我没记错的话，号称"饿死三千万"的那三年困难时期可是59-61年。反右是57年吧？好像毛泽东他还没来得及把国家治理成你说的那个样子，某些人可就呐喊要"轮流坐庄“了。要比中国人民的死亡率，新中国建国后除了那三年，死亡率都比清末民初小了一个数量级。

你说饿死三千万是号称的，那么请问，具体饿死了多少?不要说什么不知道哈，那个时候已经有了严格的户籍制度，村里多个苍蝇都知道，不可能不知道饿死了多少人。再问你，就算只饿死几十万，在太平盛世，是很光荣的事吗?
关于死亡率，你说得对。  一个没有内战，全国统一，没有饥荒的新中国，确实比战乱四起的的民国死亡率小得多。这个倒是有统计的，确实数据了。要是和原始人时代比，那新中国的死亡率小了不止一个数量级，那是指数级，更有优越感哈。

3.  一个人一时的职业并不见得就是他一生的职业。一个务过农，做过工，上过学，领过军，掌过权，最后以最高领袖的身份迎接死亡的人能够用他幼年时期某几年的职业代表他的一生么？如果答案是能，那么我们难道毕业之后一直还都是学生不成？

你说得对，一个人不再是学生，进入社会，开始工作，如果还像学生一样犯白痴错误，给公司造成重大损失，他应该负责，公司老板会让他滚蛋。  毛泽东从农民开始，最后成了领袖，他确实不再是农民而是一句顶一万句的领袖，那么他把个国家的经济搞到了崩溃边缘，他该付什么责任?

4. 如果我没记错的话，我记得蒋介石在上海发动“四一二”时，著名教育家、北大校长，大知识分子蔡元培从一开始就在上海龙华司令部，积极策划清党方案，连日商讨罗列需要抓捕的人选名单。他还与当时的著名文人，大知识分子吴稚晖，以国民党监委的身份一起起草了清党的决定，领衔发出了清党通电，之后又亲自主持江浙地区的清党工作，把浙江国民党的基层干部一扫而空，直杀得人头滚滚、血流成河

你的意思是，前朝的某几个知识分子反动起来不是人，后朝的知识分子就该被通通被按比例关起来或者杀掉，因为他们通通有反动起来不是人的潜质?那么我问你，前朝的陈胜吴广们，杀起人来人头滚滚，血流成河，后朝的君主们当政以后是不是应该把农民按比例关起来或者杀掉,因为他们通通有杀起人来不手软的潜质?

5. 如果我没记错的话，我记得1951年6月抗美援朝战火正酣之时破获了1起间谍案，大知识分子张东荪掩护与其接头的台湾保密局情报人员，

这个就更说明问题了。犯了叛国罪，间谍罪就按罪论罪啊，你毛泽东为啥要指示按人民内部矛盾办?你这么一发话，谁敢处理他?这不是更说明了毛泽东一句顶一万句嘛！

5. 如果我没记错的话，貌似这个叫王绍光的作者是香港中文大学政治与公共行政系教授，英文学术刊物《TheChinaReview》主编，1990年－2000年执教于美国耶鲁大学政治系。
第一，请问，这个王绍光是香港中文大学的教授， 1990年－2000年执教于美国耶鲁大学政治系，他说的就一定是全对的吗? 爱因斯坦都不说自己全对呢，是吧。
第二，按照这个王绍光教授的公开身份，他不就是你们口中说的公知，精英吗?你们不是反对公知和精英吗?为什么要赞同这个王绍光?
第三，中共建立政权快七十年了，除了明里的共产党员，据说还有好多潜伏在各民主党派，各西方发达国家，以及香港。比如非共产党员的荣毅仁副总理，到死的时候大家才知道他原来是共产党员。那么谁知道你这个王绍光是不是你们内部人士，潜伏在香港呢?看你这么赞同他，多半就是啰！

6. 如果我没记错的话，貌似现在乌克兰国就是原先的“公知"们上台治国了？好像乌克兰国现在已经成了欧洲的人体器官采集地与性工作者产地了。

真的吗?毛泽东刚去世的时候，杨澜不是还担心她要当童工吗? 北朝鲜不是还宣传小女孩在南朝鲜为了生活被挖掉了眼睛吗，比你这个乌克兰惨多啦！

7. 如果我没记错的话，很多肯定不是农民的外国人对这位被你坚称为农民的人是这么评价的：

我就问一句，和北朝鲜的金大胖，金二胖，金三胖相比，谁的赞歌多啊?人家可是可着劲儿嚎了三代的赞歌啦！

作者: xxxs 时间: 2015-3-12 07:32

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作者: xxxs 时间: 2015-3-12 11:04

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作者: fenhonglian 时间: 2015-3-12 19:53

活摘器官，文革的时候李九莲是怎么回事?莫非她是东欧人?
雏妓童工，我听说了天朝幼女卖淫，官员嫖娼，估计也是乌克兰的。

说谎，还非要别人相信，对这种人，围观一下，是挺乐呵的。

至于文革到底谁的责任，国家经济有没有崩溃，只要你有种把秘不示人的文件记录公之于众，谁什么时候说了什么话，做了什么决议，事实公开，大家自己都会判断。你敢吗?

作者: xxxs 时间: 2015-3-13 09:33

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作者: sunshine622 时间: 2015-3-18 20:37

回复 16# fenhonglian

唔，老毛大概应该算知识分子了，只是这个划分对他来说没什么意义。好像民国的识字率只有10%左右，老毛好歹也是师范生，差一点去留学。就他自己划成分的时候也说自家至少要算是富农。

我不知道王的研究具体是怎么做的，他的表述里头确实有些不清楚的地方。知识分子应该不能算是一个阶级，农民工人里也可以有受过高等教育的人。以今天高等教育的普及度而言，一般的大学毕业生已经对舆论决策几乎没有影响力了

期望精英阶层在决策和发挥影响力的时候顾及大众的利益，跟期望计划经济下的工人农民们以企业集体国家利益为先有什么区别。我想不出这类问题有什么方法解决，但把权力交给精英肯定不是解决之道

作者: newflower888 时间: 2015-4-8 15:11

长见识了......

作者: not4weak 时间: 2015-4-9 22:30

是的，你们几个好好辩论，大家受益多好啊。

作者: 周瑜 时间: 2015-4-13 08:25

XXXS，我是你的粉丝

作者: xxxs 时间: 2015-4-14 08:57

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