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标题: [闲谈] 邪门了！不是有飞机卫星吗？派军舰搜索什么？ [打印本页]

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 00:21 标题: 邪门了！不是有飞机卫星吗？派军舰搜索什么？

本帖最后由 not4weak 于 2014-3-9 10:41 编辑

技术到底有没有进步啊？

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 00:24

卫星的分辨率不是到几米么？

36小时了，令人愤怒

作者: freesia 时间: 2014-3-9 00:32

估摸着就是秋大说的“爆炸”了，难道爆炸没有残骸？

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 00:38

The latest commercial satellite (GeoEye 1) has a GSD of 0.41 m

作者: zhangamy 时间: 2014-3-9 00:48

哭死

作者: 水墨砚 时间: 2014-3-9 01:15

不单单是我们国家派军舰了，你要是关注新闻的话，美国，越南，泰国等多国都派军舰了，已经不单纯是搜索的技术问题。
咱唯一祈祷的是，能有奇迹，所有的人都能平安

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 01:20

回复 6# 水墨砚

你想象一下，船搜索要花多久的时间啊？那是几千公里的海域。。。就是大海捞针一样，
中国派了两艘而已。这个事情没有被提到很高的地位，他们不会下大力气，又是周末。

作者: deeperblue 时间: 2014-3-9 01:35

卫星也不行。分辨率高探测的范围就小，所以卫星也要来回飞才能扫描大片区域，还不如用船

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 01:51

回复 8# deeperblue

这个技术2002年就用了！

http://www.thefreelibrary.com/In ... lines...-a086434875

作者: tfmegatron 时间: 2014-3-9 02:08

技术到底有没有进步啊？
not4weak 发表于 2014-3-8 23:21

卫星上没信号，总不能等着吧，当然要派军舰去了。。。

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 02:13

回复 10# tfmegatron

卫星用来图像识别

作者: 水墨砚 时间: 2014-3-9 02:15

回复 7# not4weak
你一定没好好看看新闻，这件事件已经是国家重点关注！
对这件下达指令的从习大到总理到王毅外交部长到中央军委，都是第一时间最高层直接下令，特别现在还是两会这样的特殊时期，各方面在运作，这样算不重视？没提高到很高的地位？
只有两艘军舰？派军舰已经是很严重了，利比亚撤侨的时候我们也就派出一艘军舰。
14艘专业救助船、6艘海事执法船、2架巡航救助飞机，这还是8号下午咱的准备。
http://www.guancha.cn/society/2014_03_09_212213.shtml
借看来的某大说的一句话：部队派出这么多技术装备和专业人员，就是要清晰.完整.独立的获得事实的全部真相！

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 02:21

回复 12# 水墨砚

我觉得卫星技术已经很成熟了，2002年，2009年都用到了，应该不会花这么长的时间就会找到，现代的抢险救灾应该讲究科学，不是人力。

当然啊，我也是心急

作者: tfmegatron 时间: 2014-3-9 02:26

回复水墨砚

我觉得卫星技术已经很成熟了，2002年，2009年都用到了，应该不会花这么长的时间就会找到， ...
not4weak 发表于 2014-3-9 01:21

卫星总不能从水里救人吧，先把军舰派过去，不管哪里，先过去啊，救人都有黄金72小时的。。。

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 02:30

回复 14# tfmegatron

发现后，直接根据定位过去。。。

作者: tfmegatron 时间: 2014-3-9 02:31

回复 tfmegatron

发现后，直接根据定位过去。。。
not4weak 发表于 2014-3-9 01:30

大大聪明，他们怎么没想到呢。。。

作者: 水墨砚 时间: 2014-3-9 02:32

回复 13# not4weak

我们最关心的肯定是找到飞机和人员平安，如果可以单纯地只说救人，那就用科学的救灾搜索技术没问题。
不过现在是除了救人之外，事故的各种细节并不是卫星可以告诉我们的，比如说这件事件怎么发生的，是有人故意为之还是单纯是个事故等等。
除了我们派出专家，美国那边也出动专家了，其他像越南，马来，泰国等都有派人，搜救是一方面，调查又是另一方面。我们不能指望别人把真相告诉我们，所以一定要亲自派人。

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 02:38

回复 16# tfmegatron

我怀疑腐败的领导有没有这样的知识呢

这个是领导的误区

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 02:40

回复 17# 水墨砚

我的意思是定位好再去

更快更有效
不行可以求助nasa

作者: tfmegatron 时间: 2014-3-9 02:45

回复 tfmegatron

我怀疑腐败的领导有没有这样的知识呢

这个是领导的误区
not4weak 发表于 2014-3-9 01:38

这跟腐败有毛关系啊，这可是习近平亲自下的命令，全力救人。。。

作者: bella41943 时间: 2014-3-9 02:48

回复 15# not4weak
海上、空中和陆地的救援行动包含警报、定位和救援三个步骤。此前，警报和定位使用的都是使用数字频率。
http://www.breitling.com/zh/emergency/cospas-sarsat/
Cospas-Sarsat全球卫星搜救系统
我的理解现在是没有频率从失踪的飞机上传出,卫星就不可能定位,就像你的手机如果没有sim卡,卫星也不可能定位,就是没信号.
还是楼主是指图像卫星搜索,如果是沉没的话,就不能捕捉到图像,而且是需要很长时间的,比人为大面积搜索要慢,因为要对比,毕竟是卫星图像.(例如)
http://photo.huanqiu.com/dailypicture/2013-10/2713138_7.html
这个是13年的新闻,也要4个月后才捕捉到.
换个角度,我个人认为没有可能那么多国家花那么多人力物力而不走捷径,一个人傻,不可能大家都傻,科技估计还没有那么发达.

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 02:50

回复 20# tfmegatron

命令谁都会下

在高压下，人以为只要轮斧头就是全力了
很少有人理智冷静聪明的做事

腐败官员有时间学习业务知识么？

作者: tfmegatron 时间: 2014-3-9 02:54

本帖最后由 tfmegatron 于 2014-3-9 01:56 编辑

回复 tfmegatron

命令谁都会下

在高压下，人以为只要轮斧头就是全力了
很少有人理智冷静聪明的做事 ...
not4weak 发表于 2014-3-9 01:50

洗洗睡吧，希望他们明天平安归来！习近平办事，俺们放心。。。

作者: butomus 时间: 2014-3-9 02:59

回复 19# not4weak

卫星好像不是这么用的吧，他不能时时传输所有地方的影像的。好像是分地球同步和太阳同步两种，地球同步的只能对着同一个地方，而且一半好像都是气象卫星，不会探测很清楚的地面状况。太阳同步好像是几个卫星多少天之内可以形成一次全球影像，也不是马上就能搞定的。卫星不是摄像头哪里需要了就能直接挪过去的。
再说了，北斗的精度好像是不足以找人的，美国的也未必，就算能，人家就会把这种可以作为军事上的秘密武器一样的东西直接拿来给你用吗？
而且考虑海上的湿度天气状况，卫星图像能不能正确识别还两说。

作者: deeperblue 时间: 2014-3-9 03:02

回复 9# not4weak

This one is different, it was within ground radar's range and the last position was known precisely. Malaysia plane's last position was not known, and requires to search a large area

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 03:08

回复 21# bella41943
你说的13年的和这个没法比，这个777多大啊

技术力量差靠自己瞎鼓捣怎么也不行，最后还搞得很忙

这个时候需要强的领导，利用一切资源，国际的国内的

这个需要魄力的

作者: butomus 时间: 2014-3-9 03:27

回复 26# not4weak

nasa连开会都不让中国科学家进去，真的会帮忙吗。别说什么人道主义，他们的国家机构真的有这种概念吗？
再说了，如果飞机上的人跳伞逃生了呢？不用军舰去大海捞人，等着卫星找吗？
能利用一切资源当然好，问题是这些资源都是你说用就能用的吗？如果飞机上没有中国人，难道马来西亚一句需要一切资源找人，我们就要放开所有的能力去帮忙吗？

作者: 笑雪 时间: 2014-3-9 03:38

楼主说的真是轻巧的，卫星能怎样怎样，国家领导人不比你明白清楚么，卫星能找不能找还要你来说么，难道你说一句卫星就能找到了？什么都能扯到腐败政府上的。不过你还说的真对，都是马来西亚那个腐败政府干的。
这次的飞机是美国造的，开飞机的是马来西亚人，掉进的也可能是越南的领海，除了飞机上大多是中国人，赖中国政府什么事

作者: bella41943 时间: 2014-3-9 03:39

你仅凭一篇报道就开始发散思维，其实我们对于卫星搜救都是一知半解，我只知道现在这件事不仅仅是中国强烈关注，许多国家都在参与搜救。你的说法只让我觉得你很可笑，单单一国没有科技力量也就算了，搜救国家都选择了你鼾之以鼻的人力搜救，而且也没有任何官方质疑，证明到目前为止，所有世界上的国家都认可这方法有效而且可行。
如果你真的有时间请好好研究下卫星搜救系统及卫星的运作方式，你一定要偏执地认为是国家腐败这样的神展开我也无话可说，谁叫我不了解什么是卫星搜救也不了解卫星运作原理，也希望你了解透彻后可以再开个贴对我这样的井底之蛙进行教育。
还是希望所有的人员都平平安安的，实在找不到期望过50年还能够再出现也算是很好的结局啦。

作者: 花开花落2012 时间: 2014-3-9 04:10

我也不了解什么是卫星搜救也不了解卫星运作原理，但我个人认为，有没有两说着，但有些数据是不可以公布的，因为，专业人士可以判断出你的卫星技术到了什么水平，这样的国家机密。只是猜测啊

作者: deeperblue 时间: 2014-3-9 04:25

同步卫星没戏，太高， 36000km, 分辨率不够
只有间谍卫星分辨率够，几百km高，扫描广大地域要飞好几个来回

作者: wxrrxw 时间: 2014-3-9 06:23

回复 15# not4weak

定位完了再从停泊港开船过去得多久，人在海水里得多泡多长时间

作者: 阿树 时间: 2014-3-9 07:01

这种情况下，这么多同胞，国家一定会尽全力搜救的
实在和腐败没什么关系，而且不是各种方式都在用吗

作者: bohezhang 时间: 2014-3-9 07:16

法航失事也是花了一个星期才找到残片，2年才拼出真相。
大家着急上火能理解
都是好心，今天11国参与了，觉得应该比法航当年好吧

作者: 蓝夕若 时间: 2014-3-9 10:15

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作者: not4weak 时间: 2014-3-9 10:31

回复 35# 蓝夕若
嘿，我说这个是做了很多的研究的，"毕竟也不了解什么是卫星搜救也不了解卫星运作原理"，你不了解我不奇怪。

其实在每天的数据同化中，3小时的卫星资料一直在利用，是遥感的一个非常大的应用领域。如果官员有些知识的话，会立即想到这个，会通过各种渠道联络的。GEOEYE-1的分辨率是41CM，知道吗？

作者: zwuedu 时间: 2014-3-9 10:52

讨论归讨论，在这时候还要夹带私货至于吗。

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 10:57

讨论归讨论，在这时候还要夹带私货至于吗。
zwuedu 发表于 2014-3-9 10:52

啥？私货?

作者: 微风 时间: 2014-3-9 18:07

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作者: not4weak 时间: 2014-3-9 19:53

回复 39# 微风
无语，全当你被洗脑了吧。。。不讨论了。

作者: 438552721 时间: 2014-3-9 21:30

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作者: 微风 时间: 2014-3-9 21:57

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作者: not4weak 时间: 2014-3-9 22:10

回复 42# 微风

什么逻辑啊！自己家的公民死了很多，等别人用卫星？你看看那个最新的NEWS吧，NASA已经用了，这个是在我们讨论之后吧？事实打了一个耳光

老师给学生讲课的时候，学生听不懂就问，不要和老师作对

作者: 功名叶 时间: 2014-3-9 22:10

最烦就是有些人啥事往政府腐败上面扯，就你聪明，就你明白，大家都tg被洗脑了。政府那么多智库那么多专业人士哪个不比你这种外行人懂得多。
楼主这种人简直没法对话，观点和他不同就给你安五毛洗脑的帽子

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-3-9 22:12

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作者: not4weak 时间: 2014-3-9 22:14

本帖最后由 not4weak 于 2014-3-9 22:17 编辑

回复 45# 紫衣女神捕

5天。。。但是那是2009年了， 2014年的卫星技术已经大幅度提升了

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-3-9 22:18

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作者: 微风 时间: 2014-3-9 22:29

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作者: not4weak 时间: 2014-3-9 22:29

本帖最后由 not4weak 于 2014-3-9 22:33 编辑

回复 47# 紫衣女神捕

这是我原话原意么？如果没有研究没有专业知识，我也不会这么说的。我做过无人驾驶飞机的研究，
那个叫 global hawk, 天空中利用红外遥感技术测地球的那种。

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-3-9 22:31

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作者: tfmegatron 时间: 2014-3-9 22:43

别吵了，再吵飞机上的人们也回不来了...

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 22:50

本帖最后由 not4weak 于 2014-3-9 22:54 编辑

呵呵，腐败
什么都往腐败上扯
不知道楼主是不是哈佛耶鲁的专业教授什么的
所以才这么看不起中国的科技力 ...
紫衣女神捕发表于 2014-3-9 22:18

你知道吗？这个论坛聚集着一大堆海外的高管人才，看不起也没啥奇怪的。国内不是在抓腐败吗？学术腐败已经历来已久
这个人尽皆知，不要纠缠。讨论要理性而客观，否则沦落市井没意思。
但是我只是说他们应该早点利用卫星和飞机影像信息系统去帮助。
而不是在自家后院抡斧头说自己尽全力了。目前为止，我没见到报道说大陆用了飞机和卫星!

作者: tammy_qian 时间: 2014-3-9 23:30

你知道吗？这个论坛聚集着一大堆海外的高管人才，看不起也没啥奇怪的。国内不是在抓腐败吗？学术腐败 ...
not4weak 发表于 2014-3-9 22:50

拜托,你以为他国领海和领空是你家啊,不需要打声招呼就可以直接出动? 从目前的新闻来看,中国派出了至少4艘中大型的舰艇过去,其中的海巡31是海巡31船是全国海事系统第一艘拥有直升机起降平台、直升机库和飞行指挥塔等全套船载系统的海巡船, 是国内最大的海巡船了,这还叫不够尽力,您还想怎么样,把军队和航母都派过去? 别只会张口闭口中国ZF腐败不作为,法航当年是过了几年多才还原了事件的全貌,难道他们也是腐败无能? 如果你觉得国外好,那就呆在你的国外,一个连自己祖国都能抛弃诋毁的人,估计也不会有什么大造化,这个国家固然有这种那种问题,但是至少目前没有战争,大家日子过的还行,你想怎么样,让这个国家混乱了,大家都没饭吃,看看叙利亚,伊拉克,乌克兰,哪个国家有好日子过了

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 23:37

回复 53# tammy_qian
扣帽子学会了？

作者: kindle 时间: 2014-3-9 23:42

回复 54# not4weak

理他们干啥啊，就是一群没长大的青苹果。以后的路还长着呢，会学会的。

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-3-9 23:45

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作者: kindle 时间: 2014-3-9 23:48

回复 56# 紫衣女神捕

你的眼界，就不要交流了，否则多年后你会后悔的。

作者: not4weak 时间: 2014-3-9 23:51

回复 56# 紫衣女神捕

你连我的话都读不懂，怎么就习惯往别人嘴里放东西呢？你回去看，我提到的是飞机搜索，图像搜索。算了，你还是别看我说话了。

作者: tfmegatron 时间: 2014-3-9 23:51

我就问问你，怎么用飞机救人吧

怎么救？

你这么有学问

这论坛99%的人还都是用中文来交流的，那我可不可以认为，大家还都是在国内长大的
原来阁下出去了这么高贵，转身就可以把养大自己的祖国踩在脚下，然后去跪舔美国人

说实话，看你说话我真的很恶心，千万别再回复我了
做人要有良心有良知
如果这两点都没有的话，那就不叫人了
紫衣女神捕发表于 2014-3-9 22:45

Not4weak也是天天盼着美国崩掉的，by the way，女神捕为神马是陈道明呢？

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-3-9 23:51

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作者: bohezhang 时间: 2014-3-9 23:55

大家都为一个事着急，没必要为了枝节问题吵，不是关心一个事，能都回帖吗？
而且，有些事看宽些，楼主不同的思维也提供了另外一种思考方式，真的。
至少我是这样认为的

作者: lisa_maodou 时间: 2014-3-10 00:09

中国国内，在处理国内某件事情的时候，是存在腐败的可能性；但在处理群体性事件、大事件和国际事务时，通常是反应迅速、手段直接，这涉及到中国的世界形象和态度问题，中国领导人在这种事情上，还是有大是大非的原则的。楼主的想法比较狭隘。

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-3-10 00:09

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作者: not4weak 时间: 2014-3-10 00:31

本帖最后由 not4weak 于 2014-3-10 00:38 编辑

回复 63# 紫衣女神捕
问问题就问问题，不要攻击扣帽子。

飞机很多机型都可以，比如c130或者g-iv g-v

飞机下面放高倍摄像头，因为飞得高，视角远，覆盖广，成像清晰。机上可以放雷达。另外你刚说的卫星也不大对，我提过41cm的分辨率，
简单说，就是用那个高空拍照，可以很多不同的channel同时进行。
如果早些介入的话，会缩短时间，达到事倍功半。

军舰可以打捞，但是搜索就难了，在那么大的海域，算一下速度，会花很久也不一定找到。

作者: tammy_qian 时间: 2014-3-10 07:42

回复 tammy_qian
扣帽子学会了？
not4weak 发表于 2014-3-9 23:37

懒得和你多说了，你觉得国外好，那就呆着，我适应国内，所以兜一圈还是回来了，我承认国外有很多好的地方，国内有各种问题，但是你看到过美国的黑暗的时代吗，不要拿着别人发达以后的情况和我们正在发展的中国来比较，就好像拿个工作多年的senior manager和一个刚刚开始打拼的菜鸟比，菜鸟虽然有很多不足，但你怎么知道以后他就成为不了director甚至VP？
你可以批评政府腐败，但是你不能无视这个国家在关键时刻付出的努力，在国内地震的时候，在利比亚等等地方撤侨的时候，中国的救助速度还是相当及时的。而美国灾民在New Orleans苦苦等待救援的时候发生了些什么你可以自己和他们聊聊，免得觉得国内虚假报道。大部分人都相信中国在这类事务上还是非常努力的，这也是为什么这个帖子那么多人和你持不同的见解

作者: tammy_qian 时间: 2014-3-10 07:47

回复 not4weak

理他们干啥啊，就是一群没长大的青苹果。以后的路还长着呢，会学会的。
kindle 发表于 2014-3-9 23:42

我只想说，你还太年轻了，你真的觉得Obama是为那些给他投票的没钱的下层人群服务的吗，你觉得大财阀扔个几千万甚至几亿美刀去帮他助选是为了好玩或者只是看某人不顺眼，得了吧，他们都是商人，this is an investment。

作者: 日天ann 时间: 2014-3-11 17:52

中国已经动用卫星了，但是卫星信号传回图像，再进行分析定位是需要时间的。卫星的分辨率再清晰，在无法定位可能区域的时候也不可能很快找到，这就像让你拿着放大镜，在几十平方米的地面上，找到一粒特定的灰尘，如果你知道现在的飞机是什么样子的，可能找起来还比较容易，可是，现在有可能找到的是飞机的部分（很抱歉，非常希望不是这样，希望飞机平安，哪怕在荒岛上着陆也好），这时候，就需要人员去进行分析，排除干扰因素。
派出军舰，往往更直接，比如看水面的油脂。这有一点像打猎的时候，比喻的不太像，一群人围猎，起码这个比较大的区域里，动物被找到，当场打到。如果你只用望远镜看，首先，找动物就比较困难。其次，当你过去的时候，可能动物已经跑掉了。现在军舰先不过去，事后在出动的话，就有可能错过最佳的救援时机

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