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标题: 有没有老打败仗的名将？ [打印本页]

作者: 马丁 时间: 2011-7-17 04:12 标题: 有没有老打败仗的名将？

赵括好出名的，一战成名天下知。曾国藩其实也老打败仗，老人家心志够坚定，其实应该夸夸。其实一城一池，也成就不了一世威名。
还有谁老打败仗吗？

作者: yaluo0219 时间: 2011-7-17 04:31

慈禧算不我觉得再怎么败仗都没她老人家厉害想一想有谁敢向她一样同时向多国宣战的

作者: 春季 时间: 2011-7-17 05:09

因败仗成名也真够丢人的。打仗应该讲求你死我活

作者: 马丁 时间: 2011-7-17 05:18

因败仗成名也真够丢人的。打仗应该讲求你死我活
春季发表于 2011-7-17 10:09

不一定是因为败仗成名的，比如曾国藩，难道他是因为败仗成名的吗？他虽然一开始老打败仗，曾经跳水自杀，可破太平军的名将，怎么也有他的名。

作者: 罂粟 时间: 2011-7-17 07:49

说实话我也觉得慈禧是最有名的吧，虽然不能说是打败仗，但是人家败国了啊
都上升了一个级别...

作者: 马丁 时间: 2011-7-17 07:55

说实话我也觉得慈禧是最有名的吧，虽然不能说是打败仗，但是人家败国了啊
都上升了一个级别...
罂粟发表于 2011-7-17 12:49

可是“将”唉，慈禧可有披挂上阵或者坐镇中军啊？难道有某某大将“慈禧”太太之说？她可有领军出征过啊？

作者: whdxwd1 时间: 2011-7-17 09:04

李广算不算？

作者: 马丁 时间: 2011-7-17 09:06

李广算不算？
whdxwd1 发表于 2011-7-17 14:04

当然算，hoho，这家伙不算谁算？

作者: whdxwd1 时间: 2011-7-17 09:11

哈哈，我觉得蒋光头也算，不过不是将军，而是老打败仗的总裁

作者: 马丁 时间: 2011-7-17 09:14

哈哈，我觉得蒋光头也算，不过不是将军，而是老打败仗的总裁
whdxwd1 发表于 2011-7-17 14:11

歪个楼，前几天看了那个蒋家后人蒋友柏的鲁豫有约，偶怎么没早点发现这帅哥捏？早几年的照片更帅啊简直流口水，比起后人如毛大将，蒋公地下有知也要笑醒了

作者: whdxwd1 时间: 2011-7-17 09:17

呵呵，那个蒋友柏好象不从政把

作者: 马丁 时间: 2011-7-17 09:18

本帖最后由马丁于 2011-7-17 14:19 编辑

呵呵，那个蒋友柏好象不从政把
whdxwd1 发表于 2011-7-17 14:17

据说蒋经国遗训是蒋家后人不从政。从政干啥呀，本来帅哥都一个一个面目可憎了，他们几兄弟一个比一个帅，我还是觉得老大最帅，因为混血的缘故吧，当时鲁豫姐姐都语无伦次了，在那东拉西扯的不知所云。

作者: whdxwd1 时间: 2011-7-17 09:21

老蒋应该早年也很帅的，要不然怎么吸引宋家族？我也歪一下，宋美龄以前要结婚的那个对象好象解放后当了市长了，真好厉害的

作者: 马丁 时间: 2011-7-17 09:23

老蒋应该早年也很帅的，要不然怎么吸引宋家族？我也歪一下，宋美龄以前要结婚的那个对象好象解放后当了市长 ...
whdxwd1 发表于 2011-7-17 14:21

那是谁？我差点看成“宋美龄以前结婚的那个对象”吓一跳

作者: whdxwd1 时间: 2011-7-17 09:30

我忘了他的名字了，也忘了是哪个市的市长，好象是南京把，不过不确定，还有一种传言说宋给他生了一个小孩，呵呵，传言哦，因为她和老蒋结婚时年纪很大了

作者: ivoryz 时间: 2011-7-18 08:18

本帖最后由 ivoryz 于 2011-7-18 08:22 编辑

都说到李广了，为啥不说李陵？李陵一生就没打过什么胜仗，最后自己还被俘。。。要不是因为司马迁和他关系好，他能被“吹”成名将么？
至于李广，他倒是没打过什么败仗吧？只不过一直没被封侯而已。

和他们同时期的卫青霍去病，那都是多NB的人物啊。。。

作者: 马丁 时间: 2011-7-18 08:55

都说到李广了，为啥不说李陵？李陵一生就没打过什么胜仗，最后自己还被俘。。。要不是因为司马迁和他关系 ...
ivoryz 发表于 2011-7-18 13:18

这不等着你来说李陵么？李广很惨的，好多败仗呀，而且败的颜面扫地，被俘，损兵折将，无论是不是因为被一路吉星高照的卫青排挤，他的确很背运，最后是自杀的。司马迁和他家是世交吧，使劲鼓吹李广不说，还因为李陵的事把自己卷了进去。

作者: ivoryz 时间: 2011-7-18 09:25

这不等着你来说李陵么？李广很惨的，好多败仗呀，而且败的颜面扫地，被俘，损兵折将，无论是不是 ...
马丁发表于 2011-7-18 08:55

好歹李广平梁王还是个胜仗吧。。。
还有那次被匈奴围，他能用计脱身，也不能算败吧？

李陵被俘那场倒也是经典战役，只不过他侥幸没死在战场上而已。没死投降，估计哪个皇帝心里都会不舒服的。司马迁也就是触了皇帝的霉头，所以被搞的那么惨。。。

作者: 马丁 时间: 2011-7-18 09:33

好歹李广平梁王还是个胜仗吧。。。
还有那次被匈奴围，他能用计脱身，也不能算败吧？

李陵被俘那 ...
ivoryz 发表于 2011-7-18 14:25

李广平梁王最后也因小节搞得灰溜溜的，俺也不是说他一个胜仗都没打过，但其实看他一生大大小小真的是很悲剧的败仗好多呀，而且败到自杀，人家曾国藩虽然不擅长打仗，可总算胜到最后了。人真的有时候得相信运气。其实要不是太史公史笔如刀，要是咱们只看军事记载，难保能对李广印象这么好。他们家是不是被政治迫害呀？

作者: ld-1537 时间: 2011-7-18 09:36

还有刘邦，败着败着还当上皇帝了。

作者: 马丁 时间: 2011-7-18 09:41

还有刘邦，败着败着还当上皇帝了。
ld-1537 发表于 2011-7-18 14:36

哦，刘邦都败了哪些呀？韩信开始帮他了他还败吗？

作者: ivoryz 时间: 2011-7-18 09:48

李广平梁王最后也因小节搞得灰溜溜的，俺也不是说他一个胜仗都没打过，但其实看他一生大大小小真的是 ...
马丁发表于 2011-7-18 09:33

政治迫害

好像现在比较一致的说法是李广治军不严，同时又自负过头，还有过杀降的记录。但是考虑到李家本来就是世家，皇帝看不顺眼想搞他们也是正常的。

你说到名将，我想到原来看的一个帖子，讲的是彭德怀，里面有句话很有意思，我不记得具体原文了，大意是成为名将的条件是个人能力，战功加上悲剧结局。。。

作者: ld-1537 时间: 2011-7-18 09:55

只记得打了败帐逃跑途中为了逃得性命把老婆儿子推下车；
白登之围后开始和亲。

作者: ivoryz 时间: 2011-7-18 10:01

只记得打了败帐逃跑途中为了逃得性命把老婆儿子推下车；
白登之围后开始和亲。
ld-1537 发表于 2011-7-18 09:55

我觉得刘邦最大的特点是知人善任吧。。。不过我记得他除了面对项羽输得比较惨外，其他的败仗还是不多吧。。。

刚百度了一下：
刘邦共历34战，25胜，8败，1平，除了对阵项羽，冒顿比较惨以外，其余的基本都打得不错，即使是章邯、英布这样有“善用兵”之称的不世出之名将，在刘邦面前照样一败涂地，韩信曾说刘邦适合“将兵十万”，其实能将兵十万也已经相当不错了，英布也说过除了刘邦、韩信、彭越以为，“馀不足畏也”。至于韩信所谓的“陛下不能将兵”应该是和他自己比。或许刘邦在行军谋略方面有所不足，但他是十分擅长听取谋士的判断，做出正确抉择，弥补了不足。

作者: 马丁 时间: 2011-7-18 10:02

政治迫害
好像现在比较一致的说法是李广治军不严，同时又自负过头，还有过杀降的记录。但是 ...
ivoryz 发表于 2011-7-18 14:48

赞同，能力 + 战功 + 悲剧

只记得打了败帐逃跑途中为了逃得性命把老婆儿子推下车；
白登之围后开始和亲。
ld-1537 发表于 2011-7-18 14:55

是哦，架不住刘邦心理素质好，加上韩信的，总的感觉刘邦还是应该算是胜多于败

作者: ld-1537 时间: 2011-7-18 10:13

回复 24# ivoryz

数据一摆，确是胜多败少，只是之前与项羽的交锋流传最广，白登之围影响深远，直到汉武帝才报了仇。

还有他的后人刘大耳，这应该也能归入屡战屡败，越打越强的类型吧。

作者: whdxwd1 时间: 2011-7-20 10:21

李广利西汉

作者: fang 时间: 2011-7-21 01:17

估计能有不少，一个朝代的交替肯定跟总打败仗有关。比如说南宋的范文虎，算是元朝灭宋的“功臣”了。
非常佩服那些常胜将军，比如说战国时期的白起，一生领兵打仗无数，从未败过，想想就热血沸腾。。。。。。

作者: lymyh 时间: 2011-8-4 02:43

白起最后是被逼自杀的，秦还有个王翦年纪很大了，为了灭楚秦始皇还得请他出马

作者: vincelia 时间: 2011-8-7 10:03

上学期学了李广的文言文。。。

作者: 马丁 时间: 2011-8-7 10:10

回复 30# vincelia

What's that?

作者: vincelia 时间: 2011-8-7 10:27

回复 31# 马丁

司马迁的史记里的
江苏高中课程。。。

作者: 马丁 时间: 2011-8-7 11:00

本帖最后由马丁于 2011-8-8 20:04 编辑

回复 32# vincelia

我误会了，我以为是：李广写的文章，下巴都掉下来了

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