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标题: 咱还是讲点儿历史话题吧？？？ [打印本页]

作者: Neo 时间: 2011-6-4 04:49 标题: 咱还是讲点儿历史话题吧？？？

俺心中有很强的大汉族主义，少数民族的童鞋表生气哦

但是不知道神马华夏啊，中华啊，汉……之类的是肿么来的。

俺贫瘠的脑瓜里，有这些杂乱印象，求讨论，求纠错，求指点：

貌似远古的时候黄帝和蚩尤打了一架，那战败的蚩尤方代表的就不是正统了，但是应该也不是外国人吧？是不是就被赶走了？

周朝的时候，似乎秦和楚国都不是名正言顺的——不知道该叫啥——周人，不是羌就是胡或者蛮或者夷吧？周朝分封，把周人的势力扩散到辽阔的疆域。

秦朝统一，如果楼从这里已经歪了，那我们算什么？

然后才是汉，只好从这里算起，所以我们是汉人。

好大的一块砖，希望不要沉了底。

作者: hrlttx 时间: 2011-6-4 05:30

中国自古就是一个多民族的国家，而且早在几千年前这种趋势已经非常明显了。
（1）早在传说时代，在距今四五千年以前，各民族的祖先就生活在这块土地上。当时，在中原黄河流域，主要有夏族；在东部的淮河流域和泰山之间，有东夷；在南方的长江流域，有三苗；在西北地区的黄河和湟水之间，有羌族；在北方的蒙古高原，有荤鬻。夏族与周围各族都有交往联系。
（2）夏、商、周三族都是很古老的民族。夏、商的先祖可以追溯到史前，周族的始祖可以追溯到夏代。夏、商、周三族的先后兴起，相继建立了夏朝、商朝、周朝。三代中每个朝代统治时期，未取得共主地位的部族在生存发展，已失掉共主地位的部族也没有被消灭。后一个朝代比前一个朝代疆域更大，将前一个朝代的疆土、人民包括进去。三代1000多年的历史上，夏、商、周三族之间的关系，有联合和归附，又有冲突和归附。西周建国后，夏、商二族都成为周朝的诸侯。联合和归附促进了融合，冲突和征服最后也导致了融合。商灭夏后，夏、商二族发生了融合；周灭商后，夏、商、周三族进一步融合。融合的结果，于西周末期夏、商、周三代华夏族形成过程中，华夏族和四夷都是混合发展的产物。在混合发展的过程中，华夏与四夷发生过一系列冲突，但更多的是共处交往和互相吸取，剧烈冲突以至征服统治对民族融合起了催化作用。
（3）到了秦汉时期，华夏族吸收了更多其他民族的成分，形成了汉族。

咳咳，以上是华夏族形成的简述……

远古的时候，炎黄两个氏族部落发祥于我国西北黄土高原地区，蚩尤是东夷部落的，逐鹿之战后，蚩尤兵败被杀，一部分族人逃往南方，成为“三苗”的祖先；那个时候部落之间的战乱其实蛮多的，你能说春秋战国时哪个诸侯国不是中国的么？后来炎帝和黄帝还打过一仗，黄帝取得了胜利，黄帝是华夏族的祖先。为什么中国的图腾是龙呢？那时各个部落的图腾都不一致，所以选一部分组成了一个新的形象：龙。盘古开天辟地和女娲补天的传说就是源于我国南方部族的，文化这么一交融，不就成了个整体么？

周朝的先祖是弃，就是姜嫄踩巨人足迹而生下的那个，因为擅长农事，所以被称为后稷，后人祭祀社稷其中的稷。在后稷出生之前，姜嫄经常敬奉神明。祈求有子。可是当她因在外踩上天帝巨大的足迹怀孕生子后，又以为这是不祥之兆，于是曾三次将孩子抛弃。孩子几次大难不死，姜嫄认为这是神灵保佑，便将其抱回抚养，由于曾被抛弃的缘故给孩子起名弃。姜嫄是帝喾的元妃，帝喾是黄帝的曾孙，呵呵，夏商周三朝，都是黄帝的后裔哦。

周朝分封，秦和楚地位都不高。秦最初只是卿大夫，连诸侯国都不是；到了秦襄公时代，周幽王烽火戏诸侯，等到西戎真的打来的时候很多人以为周幽王又在耍他们，所以没来勤王。而秦襄公这次来了，虽然周幽王被杀了，但因为他作战勇敢，并且派兵护送周幽王的儿子周平王东迁，所以被周平王封为诸侯。楚国刚开始是被封的子爵，后来楚国强大后，自称楚王。

其实那时候的历史有些地方是有几种说法的，中国确切纪年的历史是从公元前841年，国人暴动开始，就是“防民之口，胜于防川”那会，周厉王位期间，横征暴敛，加重了对劳动人民的剥削，同时还剥夺了一些贵族的权力，实行“专利”，还不许百姓议论，“监谤”，所以人们见面都不敢说话，以眼神招呼。后来国人不堪忍受，国人暴动是中国历史上第一次大规模的群众性武装暴动。
夏朝的历史，得到国际上的承认其实没多少年，1956年洛达庙遗址，和1959年二里头遗址的发掘，才有力的证明和确定了夏朝的很多事情。1996年，夏商周断代工程启动，2000年，正式公布了《夏商周年代表》。

关于夏商周断代工程：
我国上古的确切年代只能推到西周“共和元年”（公元前841年），在此以前的10位周王只有厉王、穆王有确切纪年，其他均残缺；夏、商也只能讲大约起讫于公元前多少世纪。而夏商周三代在我国古代文明历史上具有特殊地位，关系到中华民族“五千年文明”说的成立。就历史学而言，年代学又成为重中之重。
夏商周断代工程是通过人文、社会科学和自然科学的结合，采用现代科技手段，进行多学科交叉研究，解决夏商周年代问题的科研课题的一项工程。它所涉及的学科包括历史学、考古学、古文献学、古文字学、天文学、测年科学等，是对我国上古夏商周三代各个时期相对和绝对年代所做的进一步研究和测定。这一工程1995年开始筹备，1996年5月16日正式启动。
夏商周断代工程的总目标是制定有科学依据的夏商周时期年代学年表，具体目标是：西周共和元年（公元前841年）以前各王，提出比较准确的年代；商代后期五帝以下各王，提出比较准确的年代；商代前期，提出比较详细的年代框架；夏代，提出基本的年代框架。
夏商周断代工程的研究途径是：对于传世文献的甲骨文、金文等古文字资料进行收集、整理、鉴定和研究，对有关的天文历法记录通过现代天文计算推定其年代；对有典型意义的考古遗址和墓葬资料进行整理和分析研究，并进行必要的发掘，取得系列样品，进行常规和AMS（加速器质谱仪）的碳-14年代测年。
2000年11月9日，“夏商周断代工程”正式公布了《夏商周年表》，初步确定夏朝起始年代为公元前2070年，夏商分界约为公元前1600年、商周分界约为公元前1046年。

关于汉族，是由华夏族发展来的，也是因为汉朝这个朝代，中国人现在不是还被称为“唐人”吗，哪个朝代影响力大些，有个称呼也就不足为奇吧。如果秦朝统治时期再长点，谁知道呢，嗯，历史没有如果……

呵呵，我是以上这么理解的……
恭喜你，这砖似乎没沉底……

作者: Neo 时间: 2011-6-4 08:08

很开心引来了一块玉哈，作为敬业的砖块，俺还要继续扑腾～

血统啊血统，血统很重要，华夏族和汉族都还是正统的象征，唐人就很值得怀疑了，经历了五胡乱华，汉族还是汉族么？而且隋唐的皇帝不是胡人么？隋唐到底算不算汉人的王朝啊？

另外，夏朝难道得到国际承认了？不是说一直没挖出来过吗？

作者: appa 时间: 2011-6-4 08:41

为什么要把中国叫做华夏呢？

   《左传》中说：“中国是一个文明古国，一向被称作礼仪之邦，叫做“夏”，“夏”有高雅的意思；再加上中国人的服饰很美，所以又叫做“华”。

   后来，有人认为我国古代把“夏”当作族名，把“华”当作国名。“夏”是从夏水（即汉水）得名，“华”是因为华山而得名。但夏水只是一条很小的支流，华山也只是名山之一，算不上名气很大，很难成为一个国家的代表。还有一种说法，认为中国历史上最早的朝代是在黄土高原上建立的夏朝，它在上古的朝代中文化程度最高，影响也最大，在中国历史上留下了不可磨灭的一页。夏朝从一开始就以中央大国自居，因此，“夏”就有了“中国”的意思，“夏人”也就成了“中国之人”。后来，人们把文化高的地区称为“夏”，把文明程度高的人或族叫“华”，“华夏”合起来就代表了中国是一个有高度文明和发达文化的中央大国，“华夏”也渐渐成了中华民族的代名词。

   华夏是这么来的。其实总的来说，汉、华夏都是对中国的称呼，只是对中国的称号大概分为三种：总体的、以朝代称呼、外语翻译。其中汉是第二种，华夏是第一种。我看的是《文史知识》第四期，第五十页的《认识“中国”》，提到利玛窦说“汉”意思是银河。

   “华夏族和汉族都还是正统的象征”是正确的，但“唐人就很值得怀疑了，经历了五胡乱华，汉族还是汉族么？”这一观点值得商榷。隋唐的皇帝不是胡人么？的确，李世民就有鲜卑血统，但是，自从北魏孝文帝改革后，鲜卑不断融入汉族，已经找不到纯粹的鲜卑人了。

   其实，我们称“汉族”，是以朝代名作族名，而汉又取“维天有汉”的意思，但汉族不是汉人。汉族是广义上的汉人，但汉人也是古代非汉族人民对汉族人民的称呼，元朝就把契丹人也归为汉人。这不是同一个概念。而且，五胡乱华后，推动民族大融合，历时达几百年，而谢晓东认为，现在已经找不到纯粹的汉人了。所以我认为，隋唐两代王朝和满清王朝性质是不同的。

作者: appa 时间: 2011-6-4 08:48

本帖最后由 appa 于 2011-6-4 08:51 编辑

【汉的来源，百度一下】汉水发源于陕西省宁强县，历史上习称宁强县一带汉中（即今日的汉中地区），汉字中河流名发展成了地名。秦朝末年，刘邦入关灭秦后项羽封在汉中一带称“汉王”；刘邦得天下后，便用其发迹之地的地名作为王朝名，称“汉朝”，“汉”字又由地名发展成了朝代名。汉王朝统治中原中百余年，疆域广大，影响深远，声名播于海内外，周边民族习称中原人为“汉人”。因为汉王朝十分强大，辖下兵民又以勇武著称，匈奴人常称赞汉人为“好汉”，后来的“男子汉”等词语皆为“庄稼汉”。继西汉、东汉之后，中国历史上出现过几个以“汉”命名的封建政权。三国时期刘备建立政权称“蜀汉”或“季汉”。五代时沙陀族刘知远建立的政权也称“汉”，为便于区别，史称“后汉”，与“后汉”并存的还有刘隐和刘崇建立的两个名叫“汉”的政权，史学家分别称为“南汉”和“北汉”。这些名叫“汉”的政权的接连出现，使“汉”字在人们的头脑中打下了深深的烙印。在这些政权统治下的民众渐渐被视为一个共同体，并且与“汉”字紧紧地联系起来，这是最终形成汉族这一固定概念的历史条件和社会基础。
      按照斯大林的说法,民族是“在历史上形成的一个有共同语言，共同地域、共同生活以及表现共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体”，在中国，是先形成了处于周边地区的一些的小“共同体”、最后才相应地形成了处于中间地带的大的“共同体”这就是汉民族。
      具体说正试有汉民族之称始于金朝。金王朝是第一个曾真正入主中原的少数民族政权，为了便于区分，他们把宁政权统治下的人民统称为“汉”人。元代继承了这一称呼，但概念上有些混乱。他们把治下民众分为四等；蒙古人、色目人、汉人、汉人和南人，“汉人”抱括了生活在中原地区的汉人以及北方的汉人和极小部分契丹、女真等族人，“南人”指南宋遗民，实际上上也是“汉人”。满族是又一个入住中原的少数民族，他们仍称明政府统治下的民众为汉人。因为元代的蒙古族和清代的满族都有自己的语言和文字，所以汉人使用的语言和文字便被称作“汉语”、“汉字”，专门研究汉字音韵训古和古文考据的学问被称为“汉学”。后来汉族就成为现在中国的主体民族--中华民族。
      “但是不知道神马华夏啊，中华啊，汉……之类的是肿么来的。”
      “经历了五胡乱华，汉族还是汉族么？而且隋唐的皇帝不是胡人么？隋唐到底算不算汉人的王朝啊？”
      上面及上一帖是解释以上两个问题的，接下来说说
      “周朝的时候，似乎秦和楚国都不是名正言顺的——不知道该叫啥——周人，不是羌就是胡或者蛮或者夷吧？周朝分封，把周人的势力扩散到辽阔的疆域。
      秦朝统一，如果楼从这里已经歪了，那我们算什么？”
      言必称三代，先说说三代。首先在黄河及其支流渭、汾、伊、洛下至河济之间以及淮河支流汝、颍上游；继而发展至淮河、泗水、长江、汉水的广大地区。西周时，已出现华、夏单称或华夏连称的族名，以与蛮、夷、戎、狄相区别。但是，这时华夷之辨尚不甚严。
      春秋（前770～前476）时，华夷贵贱尊卑的观念已很强烈，当时区分华夏与蛮夷的标准，族类与文化都被重视，文化尤为首要因素。华夷因礼俗、服饰等因素而往往可以互相易位。秦、楚不仅与齐、燕、韩、赵、魏同称诸夏，而且是两个最强大的华夏诸侯。
         孔子说不去秦，楚国也是由周平王时开始发迹，有断发文身什么的，但这是会改变的，所以我们没有歪楼。。。

作者: azimao 时间: 2011-6-4 09:34

夏商周断代工程是个垃圾工程，是无史料无证据无科学考据的三无工程，是在政治挂帅时代背景中的政治工程。

作者: Neo 时间: 2011-6-4 13:36

秤砣虽小压千均，砖头无厘也要把水搅浑
不仅隋唐不正，南宋灭国，“崖山之后无中国”，大汉的血统和血性，被污染和稀释了多少啊？

作者: appa 时间: 2011-6-4 21:45

我也想问一下，看到有奴派和无奴派的争论，课本都是讲中国历史上有奴隶社会，但文革前就有提出不同意见。我查了一些资料，但还是不太明白无奴制，有没有什么证据说中国不存在奴隶社会？求解答。

作者: appa 时间: 2011-6-4 21:49

秤砣虽小压千均，砖头无厘也要把水搅浑
不仅隋唐不正，南宋灭国，“崖山之后无中国”，大汉的血统和血性，被污染和稀释了多少啊？
Neo 发表于 2011-6-4 13:36

我觉得“血性”从南宋，特别是从明代土木堡之变后，中国人的血性就折损了，看看明末那些不给力的士人，难怪张远山说中国前半段历史伟岸，后半段像是被阉割的。

作者: 想衣裳的云 时间: 2011-6-14 22:23

华夏民族是个包容性很强的民族，经过几次民族大融合，现在已找不到纯正的汉人了

作者: whdxwd1 时间: 2011-7-4 09:55

其实现在的56个民族称谓是不正确的，华夏，汉早就包容一体了，总有人想分开

作者: 马丁 时间: 2011-7-4 16:56

其实现在的56个民族称谓是不正确的，华夏，汉早就包容一体了，总有人想分开
whdxwd1 发表于 2011-7-4 14:55

非我族类，其心必异

作者: 嗣诫 时间: 2011-7-4 21:29

个人觉得吧这血性啊骨气啊等等一般都是看男人的吧

而中国男人。。。。。一竿子打翻一船人。。。。

那天搜凤凰男看见评论说

国外童话故事是王子灰姑娘神马滴

中国的捏七仙女下嫁董永织女嫁牛郎陈世美嫁公主貌似都是吃软饭的

一般戏曲故事也都是落难才子女子的父母嫌贫爱富得小姐资助金榜题名神马的都是男人家得利

。。。。。。。说明啥木捏。。。。

作者: 马丁 时间: 2011-7-5 19:10

个人觉得吧这血性啊骨气啊等等一般都是看男人的吧

而中国男人。。。。。一竿子打翻一船人。。。。
...
嗣诫发表于 2011-7-5 02:29

中国的男人是闷骚的，柔弱的，色如春晓之花，感时花还要溅泪的。大抵古代男子都有小受情结，所以受够了杨柳岸的晓风残月之后，最最看得顺眼的，却是稍有男儿气概的大江东去浪淘尽和沙场秋点兵。8过中古的欧洲男子还不是一样的柔弱，看看那打扮，襟前和袖口繁复的皱褶缀饰，紧身高靴，假发……反正大哥也别说二哥啦。

国外的人阶层分明，比较好玩的一件事是大家都在自己的圈子里活动，还真很少肖想攀高枝的事。就连小偷都只喜欢在穷人区转悠，治安事件也就是在穷人区多发。富人区其实也没保安，但就是坏人都不来。在中国可不是这样，小偷除了窝边草也惦记着富人区，落魄的书生除了肖想女鬼之外，也喜欢YY泡上个崔莺莺。国外尊重贵族和血统，即使是平民也愿意把皇室的尊严维系下去，中国自古以来就是“王侯将相，宁有种乎？”表面上毕恭毕敬，骨子里沸反盈天——这种反，却不是追求民主平等的反，而是把受别人奴役变成奴役别人的反。

作者: ivoryz 时间: 2011-7-7 11:04

看到顶楼，倒是想到了可以来考据一下“China”这个词的起源。

我记得咱们的教科书上貌似说的是因为中国出瓷器，所以用瓷器的英文指代中国？

还看过一个说法，说“China”其实是“秦人”的音译？

不知道哪个靠谱。

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