秂忢空

回复 30# nmaverick


我靠!

通篇不就是一个意思：‘’贼即精英‘’嘛。 整个一个企业版的 ‘拎两把菜刀成元帅‘’啊。 十年前白手起家，先偷国内老大， 那不就是偷国企嘛。再偷外国，瞄上个头大的， 腰包鼓的行业前三，话里话外可以判断活生生把美企 ‘学’ @ lumanxue 趴下了， 因为利润的70% 是美国佬贡献的。

这不妥妥的给我最初的11楼贴肉哦。因为他的起始资本金是偷的。所以后面的都是非法所得。

我就想知道，你要是那个刚刚被挤下板凳，前‘前三’ 新娶的太太， 你还会觉得这个‘老板’对吗？  

这几楼下来，学到了被政府教育成‘偷美国’， 不是民族英雄也难。这价值观太厉害了。

我不想抬杠，许多看帖的下意识肯定又是什么美国贩黑奴起家，英国原来是买白粉的什么的？人类基本可以肯定都有过部落鏖杀人吃人的历史。

这种说现实的事，拿古代当挡箭牌，和动不动就是'1848年以来'... 一样，狡辩。朝鲜人那么丑， 你跟棒子聊天，高丽人还说那是因为1000+年，有点姿色就被你们掠皇宫里去了，都是剩下的生的能不丑嘛！

秂忢空

西方2001年对待让中国加入WTO的幻想， 就和他们在1840年代到中国用白银买茶时想的一样 ---只要中国长袍的下摆长一寸，英国的所有纺织机全负荷工作都不够。

幻想很丰满， 现实太骨感。结果中国根本不买‘洋布’。英国白银枯竭，于是才找到中国人爱鸦片。

东印度公司，顾名思义，在印度次大陆，怎么就没人想想，印度人咋没抽鸦片抽成一根刺， 满街飘影。

川普叫嚣退出WTO，不是没有道理的。 一个被玩坏了的破房子

nmaverick

回复 31# 秂忢空


    偷？如果这么说，要求每个新公司都是新点子，那么就不会有那么多同质化的公司了。有点像扎克伯格说的，你发明了一个板凳，以后别人做的板凳都是你家的？
除非你像卡文迪许一样，把自己的发明都珍藏起来不让别人知道，嗯，最后他的确做到了，所以很多发现都冠以他人名义了。。只要你有新产品在市场流通，就免不了会有竞争者，只要不犯法，任何手段都是合法的。。想做道德圣人，就不要做市场，只适合在大学里研究理论。。。。

nmaverick

回复 32# 秂忢空

当年印度可是英国后花园，奴才一样的现金奶牛，你让他们杀鸡取卵？中国就是火车站前的旅客，宰一次是一次。。。。在英国经济中的地位不同，策略自然不同。。。。

讲真，我一直觉得中国在对外交往和贸易中都是个坑货，被各种国际规则啊国际团体啊坑的不要不要的，真是用血泪在学习。没道理别人能坑我们，我们就应该谨守道德底线不去坑别人吧。。。跟流氓需要讲道义吗？

秂忢空

你这就是钻牛角尖了。 和四大发明免费， 所以你的新东西我也有权用一样可笑。

你这例子里， 那个贼的发家过程中，有没有实质利益受害人？有，前三都是。利益受损是不是有人无视良俗公序造成的？ 不用我说。

人们为什么开始不建立一个‘偷也合理’ 的规则， 就是我说的，这样会挫伤人类的创造积极性。如果偷也合理比谁手狠，这样的话就会人人想投机取巧，就没有人辛苦发明。活的要比别人长吃的要比别人好，这是有人以来的人性， 是不变的。

这个挫伤是沿着时间轴向右没有终止的。而你想的是两点之间。生到死而已。
祸害的一生也可以是很滋润的一生。话题太大， 不讲了吧

schwimmengool

就是千万不要学南非.

cococode

回复 28# lumanxue
你这位凡人又知道什么是知识产权吗？就拿专利为例，之所以设专利，就是为了知识共享，而不是像中国所谓的秘方，代代传男不传女，直到秘方失传。当一个专利的申请通过时一切的发明细节都是公开的，而专利有效也是只有20年时间限制的。是的，全世界公司与公司间知识产权侵权案告来告去数不胜数，结果或定约license专利，或赔钱和解，甚至禁卖产品，这一切都是按着规则来玩。但今天人家辛苦投钱投力研究发明，你坐享其成，一毛不拔，不定约不付费，耍流氓靠的不就是人家的知识产权在中国不受到保护，只要你的产品只在中国卖，人家就无法在中国追究知识产权责任，反正中国自己的市场大得够你发笔横财了。没错，在克难发展时这流氓手段也暂时行得通，但今天中国富了强了，国家形象要提高，产品想要走出国门，为后代子孙利益着想的长远计，如我前面所说，是该照着全世界知识产权的玩法来玩时候了，不是不让你使用知识产权，但要照着规则来。不要一面躲在不按游戏规则的体系下，窃用别人的知识产权赚钱，一面洋洋得意标榜自己如何富裕进步与逍遥法外，这是得了便宜还卖乖。

cococode

回复 30# nmaverick
听起来你朋友的公司已是按着规则来玩的公司，产品能走出国门，也必须是解决了知识产权的问题的。知识产权的使用与分享是有许多合法的方式的，或租贷或买甚至专利交换，只要你是按着规则来，不是非得用偷或抢的。

nmaverick

回复 38# cococode

我是用过他们的产品的，一开始数据库里连对手公司的名称都没去掉。。。也是够粗心的。。。他们公司就是一直游走在擦边球的边缘，对手公司想告吧，又没有特别明确的证据，只能找一些鸡毛蒜皮的来发通告，然后各种扯皮。。。。当然现在做大之后，手段更隐晦了。。

其实我是不太赞成抄袭的，抄袭说明你自己本事不够，只能沿着别人的路走。但是前期开创阶段，走抄袭这条路是最快的。。他们公司从抄袭，走到今天被人抄袭，我觉得算很大进步。。。没办法，中国和美国之间的科技差距还是太大了。。。其实说来很无奈，因为美国保护知识产权得力，所以卖到米国产品的价格比国内货贵一半左右，而且美国客户中规中矩的交使用费，而国内市场就比较乱，各种抄袭盗版就不说了，国内客户也没有培养出交使用费的习惯，所以美国利润高，还真是托了美国人知识产权的福。。。。。这点很矛盾啊。。。。

尊重知识产权，是一条长期发展路线，可以鼓励人创新，保护创新者的利益。但是现在中国还是危机重重，真要中规中矩的跟老牌资本主义竞争，在他们创造的规则下，我们肯定玩不过他们。所以游走在擦边球的边缘，暗搓搓的发展力量，我还是赞同的。。。

cococode

回复 34# nmaverick
你这自满清以来的受害者心态该是消除的时候了。为什么不想想中国在对外交往和贸易中总是被坑，是因为规则与思维方式和别人不同？要与世界他国交往和贸易，就要学别人的规则，你学得慢你留血留泪好歹是在这个过程中，要知道这国际间的交往贸易是有一个大多数人所承认并遵守的规则的，这规则的制定也不是专为着来坑你的。想到网上一个好笑离谱的贴子，一凤凰男相亲完，人家女孩不理他，追问之下，人家好心解惑，告诉他第一次见面不梳头，衣服不整，请吃环境吵杂的速食快餐，涛涛不绝只谈自己的专业，这男的还理直气状的网上发贴数落现在的女孩太现实虚荣，硬说人家一定是瞧不起他乡下出身。。。

秂忢空

回复 34# nmaverick

我不是为鸦片贸易这种缺德事辩护。其实我问过英国来的学生， 他们高中也是不讲鸦片战争的， 只字不提中英战争中的鸦片。

嘿嘿， 人类，我太爱你了。

我是想说，极端的贸易会产生极端的道德最后吞下极端的苦果。


p.s.  他们为什么不向同样用大炮敲开国门的日本倾销鸦片啊？

nmaverick

回复 40# cococode

有两个问题要理清。
一，中国现在的地位和在国际上的现状。我感觉，从改革前的“欧美月亮都比中国圆”的自卑，现在有点倾向于“中国很NB，马上就是世界第一”的膨胀。看看美国，有南美后花园，有英国等盟友，还有日本啊韩国啊这些走狗，可以说能打能喷。中国有个毛线哦，唯一一个被国际认为的小弟还是条疯狗，喂不饱就回头咬主人。四面八方的基本都是从猜疑心理来看待中国的每个转身。。。。所以我觉得中国远没有到高枕无忧的地步，就算经济发展，也是牺牲了环境啊资源啊人力啊拼来的，可敬但是又有点可悲。
二，中国在对待世界规则的方面。我一向觉得，你要融入别人的世界，就要熟悉别人的规则，在哪坐山就要change哪里的山歌。但是也应该看到，规则肯定是老钱制定的，他们的目的就是削弱新进的竞争者，所以要遵守规则来玩，但是又不能被规则所束缚。像你举例的男女约会，如果男生没钱，他即使穿地摊，也应该保持整洁，但是这样女生就不会嫌弃他了么？如果真的想追求这个女生，要看她真心追求的是什么？是森系女生，可能穿地摊说话温柔也能骗到；如果是拜金女生，即使你没梳头穿脏衣，只要开着名贵跑车，她一样跟你。。。所以追求女生的规则是什么？没有定性，无非投其所好。规则，也是可以弯曲来适应你的要求的。

cococode

回复 42# nmaverick
是的，或许这规则是老钱制定，怪谁？怪咱们固步自封的老祖先。还要继续固守自己的思维逻缉，两极化的一面纠结这自身的弱势一面又自我膨胀晒富？为何不以公认大国的名正言顺的态度来行事，中国改革开放也30年了，像我先前提到就算专利的有效期也不过20年，过去30年为发展而忽视规则，现在还想继续以此手段沾便宜，为达目的不择手段，你说中国现在无法高枕无忧，那我告诉你投机重利不守规则上行下效，真正的忧患是这样下去不知会养成什么样的民族性，这才真是近视短利。你多次拿美国耍流氓做例，我不谈国际间外交上的手段，但我明白且心痛的告诉你，在美生活多年，有没有看过欺诈违法之事？当然有。但没有人明摆视欺诈作弊而获利为理所当然，甚至自许聪明。
你所谓追求女生的手段是没有规则的，但追到女友不是最终目的，不是吗？正常人的相亲的最终目的不都是一个幸福的婚姻吗？婚姻幸福是有规则的，三观相同就是规则。一样，赚钱的方法手段或许是没规则的，但赚钱的目的不是为着让人民国家以及后世子孙得到尊严吗？得到尊严的规则是什么？就是守大家所守的游戏规则。你硬要说今天中国没得到足够的重视尊严，就是因为钱还不够多，拳头不够硬。那我也不知如何说了，那位搞不清自己真正问题的凤凰男可能也是这么想，我祝一日他发大财，能找到位拜金女友，就怕他那时还想得到的是不计得失福祸相随的真爱。

nmaverick

回复 43# cococode

也许是因为我们所在位置不同造成我们观点不同。
你说你在美多年，没人理直气壮耍无赖，我就碰到过老外骗子，被骗几千美元，我自己赔公司了。所以在我看来，老外的道德并不比中国人高，都是禁不起诱惑的。
也许你的美国生活让你跟他们同化了，感受不到焦虑和不安，而在国内生活的人，时不时就听到的都是各国对于中国不友好的新闻，连周边贫穷的小国都能在美国撑腰下给中国使绊子。我们发展了，但没有得到应有的尊重，这种紧迫感让人想获得更多更强更大。为了发展，我们愿意付出更多。
所以，我们是说服不了彼此的。