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[历史人文] 汉朝和突厥有过联系么?(转载)

大家探讨一下。

印象似乎是基本没有。

附一张wiki地图,是公元前100年,也就是汉武帝天汉元年的西亚地图。

Bactria就是大夏

其Yuezhi应该是小月氏

而大月氏在图中的 Indo-Scythians里面。

Parthia就是安息。

Scythian人,应该包含了中国古代的塞人,也叫塞种人。

圣经和合本称scythian为 “西古提人”,翻译者对中国古代典籍了解太少。

“在此并不分希腊人、犹太人,受割礼的、未受割礼的,化外人,西古提人,为奴的,
自主的,唯有基督是包括一切,又住在各人之内。”  (歌羅西書 3:11)

Scythia-Parthia_100_BC.png
2015-5-1 01:29
有,记得在那本书中见过,匈奴人的一个分支不 就是突厥么?在汉朝差点被灭掉后,很多部族往印度欧洲乌克兰高加索这些地方跑的

不太明白LZ想问的是什么......突厥是指突厥“人”还是“突厥汗国”,如果是后者,必须是没有的,时间存在就对不上。
本帖最后由 fa28 于 2015-5-1 21:39 编辑

回复 2# 塞北西南月如霜

转载一回复:

武帝的军队把汉人的国家面积扩张了一倍以上,王维的《老将行》写到的疏勒,就是现
在著名的喀什




老将行

作者: 王维

 
少年十五二十时,步行夺得胡马骑。
射杀山中白额虎,肯数邺下黄须儿。
一身转战三千里,一剑曾当百万师。
汉兵奋迅如霹雳,虏骑奔腾畏蒺藜。
卫青不败由天幸,李广无功缘数奇。
自从弃置便衰朽,世事蹉跎成白首。
昔时飞箭无全目,今日垂杨生左肘。
路傍时卖故侯瓜,门前学种先生柳。
苍茫古木连穷巷,寥落寒山对虚牖。
誓令疏勒出飞泉,不似颍川空使酒。
贺兰山下阵如云,羽檄交驰日夕闻。
节使三河募年少,诏书五道出将军。
试拂铁衣如雪色,聊持宝剑动星文。
愿得燕弓射天将,耻令越甲鸣吾君。
莫嫌旧日云中守,犹堪一战取功勋。
(zt)

最近调查了一下,我还是认为图中的Yuezhi是小月氏,也就是昭武九姓,李白的母系祖
先。

大月氏当时已经灭了大夏和粟特(Sogdiana),迁徙到阿富汗和印度河流域北部(今巴
基斯坦)了。

大月氏先被匈奴撵走,然后小月氏再被匈奴撵走。然后汉朝把匈奴从河西撵走,基本是
这个顺序。
本帖最后由 fa28 于 2015-5-1 21:46 编辑

回复 5# fa28

突然联想到,如果按这个逻辑,塔利班就是大月氏人的后代

也就是说当今世界最主要的种族矛盾不再是匈奴人和汉人之间的矛盾,而是大月氏人和美国犹太人及中东犹太人之间的矛盾?可以这么简单的理解么?
转载及转载拷贝:

补充一点,有意思的是:前面提到的大夏(Bactria)是一个希腊语国家,这是希腊化的
结果,宗教则是大乘佛教。大乘佛教很大程度是佛教的希腊哲学化。

大月氏后来建立了著名的贵霜帝国(Kushan),在公元初年,亚欧大陆从西往东就是四
大帝国,连在一起:罗马 - 安息 - 贵霜 - 汉

你只要穿过四个国家,就可以从大西洋走到太平洋。

以下拷贝:

贵霜帝国(Kushan Empire):古国名。在其鼎盛时期:127年-230年。疆域从今日的塔
吉克绵延至里海、阿富汗及印度河流域(包含今天的巴基斯坦,阿富汗,乌兹别克,土
库曼,塔吉克)。是当时欧亚四大强国之一,与汉朝、罗马、安息并列。

贵霜由大月氏(dà ròu zhī)五翕侯之贵霜翕侯部落建立。公元前5世纪,月氏人向
东迁徙征服河西走廊,多次击败秦国,秦国修长城以防御。后来在秦国影响下逐渐成为
农业国家。公元前170年左右被匈奴击败,西迁中亚阿姆河流域。公元前125年征服大夏
(由希腊人在中亚建立的国家),统治整个阿姆河、锡尔河流域,大月氏部族一分为五
,迁往东部山区,设五部翕侯统治,贵霜是其中一部。公元1世纪中叶贵霜部翕侯丘就
却统一五部,建立贵霜帝国。丘就却又南下攻击喀布尔河流域和今喀什米尔地区,后定
都为高附(今阿富汗的喀布尔),初步奠定了帝国的基础。

公元1世纪60年代,贵霜已统治粟特、大夏、高附(喀布尔)、坦叉始罗、犍陀罗、罽
宾,可能还有现在的西旁遮普。

公元90年,贵霜王因求汉公主,被班超拒绝,遣副王谢率军七万攻超,为超所败,纳礼
求和。班超一直不知贵霜王名,仅以“月氏王”呼之。

2世纪初阎膏珍即位,再次征服印度次大陆西北部,形成中亚的一个庞大帝国。

233年,波斯萨珊王阿尔达希尔一世率军攻克锡斯坦后,经呼罗珊入花剌子模,接着攻
入粟特、大夏、高附、坦叉始罗,给贵霜以致命打击。不过之后贵霜仍保持着印度河以
东和以南地区的统治。

学界对贵霜统治者的认识几乎全部来自于中国古籍《后汉书》和出土的贵霜帝国古钱币
,加上1993年于阿富汗发现的腊跋闼柯铭文(Rabatak Inscription)。腊跋闼柯铭文
是迦腻色伽一世即位后第一年成文,明确了迦腻色伽一世之前三任贵霜统治者的姓名为:

Kujula Kadphises(丘就却)
Vima Takto      (阎膏珍)
Vima Kadphises  (阎珍)

同时还明确了他们三位与迦腻色伽一世(Kanishka I)的传位都是父传子。

迦腻色伽统治时代(约公元127~147 年)这一时期,贵霜进一步向印度扩张,其势力
已达到恒河的中游地区。中国僧人的记录说迦腻色伽曾对沙祇城和华氏城进行过远征。

通过迦腻色伽多年的对外扩张,建立起一个纵贯中亚和南亚的庞大帝国。其领土的范围
包括中亚的锡尔河与阿姆河直到波罗奈以西的北印度大半部地区,形成为与罗马、安息
、东汉并列的四大帝国之一。帝国的首都也迁至富楼沙(今巴基斯坦的白沙瓦)。由于
帝国中心的南移,使富楼沙成为周围达四十余里的“城郭端直,民户殷多”的大城市。

贵霜帝国的宗教是大乘佛教,丘就却、阎膏珍,迦腻色伽都是佛教的热心赞助者。

两汉三国时,来到中国的外国僧人多半来自贵霜。据《魏书·释老志》所记,汉哀帝元
寿元年(公元前2年),大月氏王使伊存来长安传授佛经。东汉明帝永平十年(公元67
年),迦叶和竺法兰在在大月氏受汉使的邀请,同来洛阳,住在白马寺,并在这里编译
出《四十二章经》。这是最早的汉译佛经。魏晋以来,中国的僧人赴西天取经者也日益
增多。

东晋高僧法显西巡求法的时候曾到达贵霜,亲眼看到过许多雄伟的建筑物。他慨叹地说
:“凡所经见塔庙,壮丽威严都无此比。”

按中国僧人记载,在迦腻色伽时期,在迦湿弥罗(即克什米尔)曾举行过佛典的第四次
结集。胁尊者召集500高僧,世友为上首。经这次结集,使经、律、论三藏各成10万颂
,共960万言。贵霜的首都富楼沙(今天的巴基斯坦的白沙瓦)是当时大乘佛教的中心。

“迦王遂发起结集有部三藏。召五百大阿罗汉,推世友为上首,详审三藏,裁正异说。
初造十万颂,释修多罗藏;次造十万颂,释毗奈耶藏;后造十万颂,释阿毗达磨藏,即
今《大毗婆沙论》是也。”

迦腻色伽时代,富楼沙的著名人物有:佛教哲学家马鸣(代表作为《大乘起信论》,是
大乘佛教的重要论述。把如来藏思想和唯识说结合为一)、胁尊者和世友,还有著名的
医生阇罗迦和著名的建筑师阿基里斯(在富楼沙所建的大佛塔的希腊建筑师)。

主要君主:

丘就却(30年~80年),首位贵霜皇帝
阎高珍(80年~105年)
阎珍(105年~127年)
迦腻色伽一世(127年~147年)
婆湿色伽(151年~155年)
胡毗色伽(155年~187年)
韦苏提婆一世(191年~最少至230年)
迦腻色伽二世(226年~240年)
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图上的Yuezhi画在新疆,小月氏没有跑那么远。

史书上第一次提到小月氏,是在史记的《衛將軍驃騎列傳》里:“驃騎將軍踰居延,遂
過小月氏,攻祁連山”。这是霍去病的第二次河西战役,先从甘肃南部往北进军到居延
泽,然后调头南下,(经过小月氏),绕到祁连山的匈奴背后突袭。可见这部分小月氏
分布在居延泽和河西走廊之间,这应该是投降匈奴的小月氏。

第二次提到小月氏是史记的《大宛列傳》:“其餘小眾不能去者,保南山羌,號小月氏
。”这是指没有西迁也没有投降的小月氏。这里的南山羌,就是指祁连山南部的羌人。
祁连山南部,也就是青海了。

以后的史书提到小月氏,无一例外,小月氏都跟羌人混在一起。

汉书《趙充國辛慶忌傳》 :“匈奴使人至小月氏,傳告諸羌曰。。。”

后汉书《鄧寇列傳》:“先是小月氏胡分居塞內,勝兵者二三千騎,皆勇健富彊,每與
羌戰,常以少制多。”

后汉书《竇融列傳》:“融率五郡太守及羌虜小月氏等步騎數萬,”

综上所述,小月氏没有迁移到新疆。一部分投降匈奴,游牧在河西走廊北部至居延
泽一带。后来有一部分投降汉朝(见史记《建元以來侯者年表》)。没有投降匈奴的的,
翻过祁连山,到达青海,跟羌人混在一处了。
转载一张强大的图

xiaoyuezhi.png
2015-5-1 21:50
按照史记的定义,跑了的是大月氏,没跑的是小月氏?
完全搞不清古代地理对应的现代地理
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