嘉宾：陈春明(中国肥胖问题工作组组长)
任晓燕(北京任晓艳美容研究中心主治大夫)
主持：王小丫
责编：刘 钦
主持人王小丫：听众朋友大家好，欢迎您来到今天的《午间一小时——名人相约星期五》，我是这一期的特邀主持人王小丫，中央电视台《开心辞典》和《经济半小时》的节目主持人，我非常高兴能够通过中午一个小时的时间和大家交流，我们今天要交流的话题是减肥，可以说我很想为大家打开一本开心减肥词典，我希望这个减肥不要太辛苦，那么很多正在减肥和将要减肥的听众朋友我希望您不要错过这个机会，最近据我了解中国减肥问题工作组的负责人陈春明教授发布了一个调查结果，这个调查结果我觉得非常有意思，是在北京，上海，广州这三个城市进行调查的，她调查的是什么呢？是减肥态度，就是说你为什么要减肥，你减肥的态度，你减肥的心态，我觉得是特别有意思的，这个调查就发现在我们国家减肥的人群中存在四大误区，那么是哪四大误区呢？今天我就把陈教授请到我们的现场，我们要请陈教授和大家做一个沟通和交流，陈教授是国际生命科学协会中国办事处的主任，中国肥胖问题工作组的组长，所以在这个问题上我想应该是权威了，我们还给朋友请来了另外一位嘉宾，这位嘉宾也是一位女士，她叫任晓艳，她是北京任晓艳美容研究中心的主治大夫，那么她最近好像有一项专利发明叫做穴位埋线疗法，我们不太懂中医，但是听说好像埋一个什么东西就能减肥，我觉得挺奇妙的，现在两位嘉宾我都给大家请到了，同时现场还请来了一些现场听众，听众朋友是一些大学生，我扫了一眼，只有两位男士，我想可能男士不太关心减肥的问题，但是女孩子比较爱美，同时我们还请来了几位有减肥经历的几位女士。
(音板：听众朋友，您正在收听的是中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时——名人相约星期五》，中央电视台主持人王小丫今天与您相约，她与专家为您打开一本开心减肥词典，请您继续收听。)
王：那现在我们进入主题，我很想知道，陈教授，您为什么要做一个减肥态度的调查？
陈：因为肥胖的人他们对肥胖有不同的认识，有些人认为肥胖是一种病，有些只是认为肥胖影响自己形体的美观，所以在减肥态度的不同下，减肥的方法和减肥的要求就会不同，所以需要知道大家是什么样的态度，我们准备要搞一个预防肥胖，防止肥胖的指南，那么这个要针对我们的这些人他们的心理状态来制定比较合适的，有针对性的减肥指南。
王：也就是说您在这个调查之后您发现有很多误区，您觉得最大的一个误区是什么？
陈：第一个误区就是肥胖的人并不把肥胖当成一种病，减肥的目的是为了更苗条，更好看，那么实际上肥胖是一种病，从1948年开始，世界卫生组织就把肥胖列为疾病的一种，为什么说它是病？它本身就是一种病，会带来心理问题，其它的生理问题，而且肥胖是很多目前来说就叫杀手疾病的危险因素，像糖尿病，心血管病，高血压，肥胖都是它们的危险因素。
王：我知道陈教授以前是中国预防科学院的院长，陈教授总是从预防为主的角度来探讨这个问题，但是我想有这样的现象，就是我身边的40岁以上的朋友他们减肥更多的是从健康的角度来减肥，说不行，可能会有脂肪肝，可能会有糖尿病，可能怎么怎么样，所以我要减肥，但是20、30岁的朋友更多的就是说哎呀，昨天我逛街，买的那件衣服穿不上，不行我得减，好像她们是从美观的角度进行减肥。
陈：上次我们调查了以后，只有1/4的人认为减肥是为了健康，有3/4的人都认为是为了更苗条，为了更好的身材，这是一个客观的存在，所以实际上来讲更加危险的是40岁以下的人，把它当成只是一个身材苗条的问题，我看到有些人减肥，他其实并不肥胖，也许是比如20岁，30岁这样的人，其实他并不肥胖，但是他还在继续减肥，他需要越瘦越好，从苗条的角度来看。
王：那是每个人的标准不一样。
陈：我看街上有的人薄得好像一张纸一样，实际上并不好看，就是人要有一定的丰满才好看，我觉得是这样，但是她不知道这一点，当你太瘦了，在标准以下，这样你的死亡率也是比较高的，就像肥胖死亡率是一个尖型的曲线，你如果是在正常的体重下，你的死亡率也比较低，但是如果你超过了一定的体重以后死亡率很高，但是低于正常体重死亡率也是很高的，所以有时候减肥的人不知道这个，觉得越瘦越好看，所以要看他体重是否正常，如果正常就不要再去减了。
王：那么任女士，经常去你们美容院的顾客当中，您觉得他们都胖吗？
任：临床当中我们比较常见的，像有位大学里的女士，她是一位国家干部，她们发的就是工作服，她的领导说你的肥胖还减不掉这套工作服就不会给你穿了，结果她为了减肥真是吃尽了苦头。
王：我想发的衣服都穿不下了是属于比较特殊的例子，那么正常的，更多的顾客来到您的美容院的时候，您第一眼看上去觉得她们已经胖得不能接受了吗？
任：不是这样的，但是现在肥胖比较多的是什么类型呢？就是以腹部和下肢肥胖的人比较多，局部肥胖的人比较多，而且是四十岁左右的，男性和女性患者比较多。
(音板：听众朋友，您正在收听的是中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时——名人相约星期五》，中央电视台主持人王小丫今天与您相约，中国肥胖问题工作组组长陈春明教授和美容研究中心主治大夫任小燕为您澄清减肥误区，提供有效的减肥建议，请您继续收听。)
王：那陈教授，您做的调查别的误区还有哪些呢？
陈：很多人把减肥做为一种短期行为，两个月以内要减肥的人占了是80%。
王：那这种对吗？
陈：不对，减肥是一个长期的过程，不应该要求在短期内实现，短期内没有实现他可能就觉得这种方法不行，我就换一种，他试完不行就再换一种，这样我们在调查里面有些人换了好几种减肥的保健食品或者别的东西，结果还是不行，还是肥胖，这是一个认识问题。
王：我想问一下现场的听众朋友，有没有哪位朋友是试用过短期，十天半个月就用了很多的产品的，有没有这样经历的？我觉得你一点都不胖，为什么还要减肥？是减过了？
现场听众1：我原先比现在要胖，我原先吃的是国氏营养素，大概是吃了三盒，大概15天。
王：减了吗？
现场听众1：大概掉了20斤左右。
王：15天就减了20斤？
现场听众1：但是特别累，因为是夏天，走在外面都觉得头晕，比较疲劳，比较累，然后就没坚持住。
王：然后又返回去了吗？
现场听众1：有反弹，还是有一点，不过不是很严重，还可以。
王：那你当时节制饮食了吗？
现场听众1：它那个只能吃那个不能吃饭。所以我想我每天不吃饭也可以掉那么多斤的。后来才明白过来的。每天不吃饭可能身体里的营养元素会流失，那么它就给你加点营养，但实际上跟不吃饭还是差不多。
王：那你当时对这种方法和结果满意吗？
现场听众1：我对方法不太满意，但是结果还是比较满意的。(现场笑声)
王：你现在还节食吗？
现场听众1：没有，我觉得太痛苦了。
陈：虽然你不节食，但是我觉得你还是控制自己的饮食，不会吃很多什么的，你才会保持一定的体重。
现场听众1：现在体重还比较稳定。有的人希望两个月就减了很多，其实是一种误区，为什么呢？有的人把减肥的目标定得很高，我需要减肥20公斤或者多少，实际上如果你能够在一段时间里把你的体重减到5%——10%，从我的观点，从现在科学的数据来说那你那些疾病的危险因素就已经下降了，所以你从苗条看可能5%——10%看不出来，但是从健康来说5%——10%已经有效了，所以你不能说你减得少就失望了，就放弃了，就想别的办法。
王：应该更有希望，因为首先减掉的是疾病的危害，接下来才是美观，首先减掉的是病。
陈：刚才你说的40岁左右的人，他要求减肥他也应该了解即使你体重不减，如果40岁的人能够保持你的体重，不增加就是一种很好的结果了。
王：我发现教授如果当老师的话特别好，她特别容易鼓励学生，不要怕不要怕，你已经很好了，没关系，我觉得减肥的人应该给她这样的鼓励，不要给她太多太多的要求，你今天必须减掉五斤，然后减不掉五斤就会非常痛苦。
陈：另外就是找产品，产品都会说我可以让你在15天内减掉10公斤，就去选这种产品，实际是非常危险的。
王：而且还有一个可以鼓励大家的就是我不继续长胖就是不错的减肥了。
陈：对对。应该说40岁以后会不断发胖。
王：那您觉得要长期坚持，长期的时间会是多长？是十年八年还是多长？
陈：我想你能够在两年以内形成一个健康的生活方式你的体重就可以保持得很好，健康生活包括膳食，你能够保持一个平衡的膳食，膳食里各类食物是一个平衡的关系，比如说有的人减肥粮食一定不吃，粮食是使人肥胖的，其实粮食不是使人肥胖的，是你整个的能量超过了你的，等于是你的收入超过了你的支出了，这个时候你就有积累，脂肪就存起来了，所以造成了你的肥胖，所以如果说你能在吃东西的时候，你知道有个科学的说明是什么呢？就是鼓励膳食里的主食，粮食里面主要是碳水化合物，它不会变成脂肪，但是如果你的热能平衡以后，你吃的是脂肪超过了，脂肪很快就变成身体的脂肪了，而且吃谷类还可以帮助你氧化脂肪，所以这样说吃谷类不是坏事，不要说结食首先结了粮食，而是要成比例的来节。
王：都要节吧？尤其是大鱼大肉的，油的东西要多减点。
陈：对，特别是脂肪要少吃。
(音板)
王：那么任女士，去您美容院的人他们一般都会以多长时间作为一个减肥的周期？比如刚才陈教授谈到了一般健康的生活的方式需要两年的时间，要慢慢来，那么去你那儿的一般都是抱着什么样的心态？
任：如果到我们研究中心来的减肥患者如果你要让他坚持两年的话，恐怕他很难坚持。
王：为什么呢？
任：因为本身是一个夏季，比如一个春季，那么人们首先要减肥的目的是他要在夏天穿漂亮一点，但是我们研究中心就是陈教授所说的，在健康的情况下达到减肥的目的，那么从国际上来讲，能够达到减肥的只有两个目的，一个是节食，一个是运动，就像刚才陈教授说的，如果要是不吃任何减肥产品，只是节食和运动也可以达到减肥的目的，但是对于一般人来讲，要他单纯的节食，那么他可能容易得厌食症，要是你让他持之以衡的运动让他坚持两年三年，尤其是对一个胖子，他根本无法达到持之以衡的目的，还有一类从我们医学角度讲，有一些患者并不是吃的饮食比较多，那么大部分，我们从中医上讲肥人多气虚，肥人多脾虚，那么对于气虚脾虚的患者，他吃饭并不多，但是也产生这样的肥胖。
王：也就是人们常说的喝凉水都长胖。就这种吧？(笑)
任：对，是这个话，如果按照这种方法你要让他两年达到减肥，可能我们研究中心就没人了。我们一开始首先能快速达到减肥的只不过是排除人体多余的水分，经过调理以后，最终达到的目的是脂肪分解的比例，这样通过先期人们感受到能在很短的时间内达到减肥目的，他说我今天掉了三斤掉了五斤，其实这是水份，那么对一个肥胖患者我们还要进一步调理，最终达到减肥的目的是指脂肪的分解比例，这样新陈代谢好了，调到了人体充分的积极因素，肥胖目的也达到了，健康也有了。
王：我明白了，那我想问一下现场的听众朋友，我们都听到——
陈：我想说的意思不是你需要两年才能够减肥，而是说你采取一些综合措施以后你可以在比较短的时间，比如两三个月你能够降低5%——10%，那么坚持这个健康的生活方式的话，你可能建立一个健康的生活方式是可以的，是这个意思，而不是说你要在两年才能减下来。
王：我明白您的意思，就是说你要持之以衡，并且把它变成自己的健康的生活方式，而且你将来还不会反弹，能够保持。那好，两位嘉宾，现在我们来说这样一个问题，就是什么样的人是肥胖的或者什么样的是瘦或者什么样的是胖，我觉得有一个见仁见智的说法。
陈：有一个标准，就是世界卫生组织有一个分类标准，什么叫肥胖，什么叫超重，那么现在世界卫生组织推荐的标准是这样的，一种指标它的名词叫体质指数，或者叫体重指数，英文就是BMI，体质指数计算方法应该是这样的，拿你体重的公斤数，除以你身高的指数，比如你体重是60公斤，你的身高是1.6，你的体重除以身高的平方，就得到了BMI的值，如果BMI的值大于25，那么你就属于超重了，这时候你就要采取措施了，那么如果你的体重，BMI值大于30，那么表示你是列入肥胖了，所以这是有标准的，你经常量量体重，身高是固定的，你最适宜的体重是多少。
王：那我们现在马上来测一下我们现场听众。
陈：但是我还要说如果BMI低于18.5，也是削瘦。
王：我们来测一下，谁愿意？没关系。您体重是多少？
现场听众2：70公斤。
王：您的身高是？
现场听众2：1.58米吧。
王：哪位同学数学好啊？我们现场同学的本事大，都是大学生。70除以1.58的平方。
现场听众3：28.04。
陈：所以她属于超重。
王：那么刚才教授说了，大于25的时候就算超重了，小于18.5属于削瘦。
陈：所以正常体重是18.5到25之间，当然最适宜的是在21、22这个数字，那么你就可以自己给自己一个理想的体重，在我这个身高情况下我的体重是多少，经常量一量体重就知道是不是超重了。
王：大家可以按这个方法回去算一算，确定一个正常体重上下浮动的范围。也就是18.5——25是正常的。
(音板)
王：我们再回到我们的主题上，陈教授，您在做这个调查的时候说到还有好几个误区，那么第三个误区是什么？
徐：第三个就是盲目听信广告宣传，我们结果发现有相当一部分可能有60%，他根本不知道他吃的减肥食品或者减肥药，它的作用和机理，就是怎么样发挥作用的，他不知道，他就看见广告宣传说可以减肥他就去做，这是一个误区，那么为什么要找医生呢？就是一般比较肥胖一点，就是我刚才说的，你有健康生活方式，用一个平衡的膳食同时加强运动是可以解决体重超重的问题，但是你已经30以上了，那你要去看大夫，大夫会劝你用什么方法或者什么药，这样来减肥，所以这个实际上也是一个误区，不去看大夫，到市场上去找，这样的人还是有一定的弊端。所以说不要盲目的听信广告宣传。要找医生指导。
王：那我们请问一下现场的朋友，有没有这样情况的？
现场听众4：我觉得人要提高自己的生活质量，就得找到自己的身体健康，人在肥胖以后带来很多的弊端，比如我最切身的体会就是什么呢。可能有点遗传基因，我母亲胖，她就心血管病，脑血管病，冠心病，最后偏瘫，最后生命完结，这是一个切实的例子，而且还是活生生的，就是发生在我身边，我想我将来可能像她一样，人来一世是很不容易的是吧？所以要想提高自己的生活质量，要特别的注意健康，有句话说储存金钱不如储存健康，所以所有的减肥方法我都试过，我是减肥运动的老运动员了，最开始出来的什么减肥胶囊，减肥茶，国氏全营养素，康尔寿等等吧，我全都试了。
王：我想插一句，您在减肥上花了多少钱了？
现场听众4：数以万计了。
王：数以万计了？您觉得值吗？
现场听众4：那没办法呀，很不情愿但是又很没折，无奈。
王：无奈之后呢？
现场听众4：去年的这个时候我听说御芝堂的清脂素挺管用的，试了以后，10瓶，最后减掉了10几斤吧，再也下不去了，可是没过多久嘣的一声又反弹回来，最后我的体重由原来的129斤减到了119斤，最后反弹到了132。所以刚才陈教授那个道理，两年以后，您说的保持健康的生活状态，生活方式，所以就不容易反弹，不容易再长，但是我也觉得我比较科学，也比较合理，什么萝卜呀，蔬菜呀，水果呀，肉类呀，我觉得这方面的比例还是不错的，因为我特别关注这个问题，为什么呢？最后它就不由自主的，不以物质为转移的往上涨，最后涨到132。
[后续在第二楼] |
发表于 2009-7-9 09:48
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