水墨砚

再秩序井然的皮相也掩盖不了搞乱的骨子，非法就是非法，捣乱就是捣乱。
太阳底下无新事，都是同一套手法玩着。就今年埃及、乌克兰的例子还活活摆着。就说乌克兰吧，前面所谓”和平诉求“游行，结果曝光有人给游行的人发钱，到最后被人放了黑枪然后生生把一个国家给分了，现在还各种混乱。
幸亏咱的ZF不是乌克兰那群”逗你玩“，各位有兴趣的话可以关注新闻，今年国际各种大戏精彩不断，香港只不过是这里面的一环而已，早晚有这么一遭。
不过也是，国之崛起都是要有祭品的，香港这真是一份好大的”国庆贺礼“。【后面那只黑手搞不好正想以此为点把其余隐藏在国内捣乱中国的力量都给引爆了然后来个以点带面，不过看国内清腐反恐肃清网络媒体继续深化改革这一连串组合拳连绵不绝咱就安心睡觉去了。毒瘤破了也好，中国浴火重生的最后一环我们有生之年绝对有幸可以看见。
PS：中央对香港该给的脸都给了，红线也画好了，香港执意种恶因就等着收恶果好了，到时候别嫌苦果太苦咽不下又转过头来骂爹骂娘骂中央不管（不过放心，到时候中央会管，只不过想让中央继续宠着那就呵呵了）

芹筱蒿

职业病犯了，我们来算下关于这次占中集会的物资成本吧。
装备是：雨伞，水果，巧克力，饼干，面包，水。
因为我相信说楼主说的是真的，那么，这笔钱由香港市民和热心学生自发负担。
我没看见照片，请问雨伞是统一的吗？我以最小负担来算，你们从家里带了五颜六色的伞过来（我比较倾向现场会有人发伞。伞的钱我就不算了。）
水，我以最小情况来算，每人每天4罐。既然楼上同学说都是自发的，那就都是超商便利店价格咯？一罐算8块港币，这是前年去香港玩的时候的价格，我被宰了，可以反驳。
4*8=32
巧克力，香港巧克力便宜哦，5元一条还蛮多的。我同样以最低假设，早晨一条晚上一条。
5*2=10
水果，热心市民他们不开水果店吧？一个热心市民最多送100个学生，很多了吧？外围有超过两千个热心市民吗？还是自带的？募捐的？假设一个苹果2.5港币，甩卖价了。一天就吃一个。
2.5*1=2.5
饼干和面包，我们老实说香港饼干面包都不贵，8块钱女生就很够了，假设今天全部是女生上街，一天三顿，按最低标准来算，
8*3=24
湿纸巾，纸巾，湿毛巾，这些都便宜。擦汗擦手总要的吧，我们综合成本，最低，一个人一天1港元。
1*1=1
32+10+2.5+24+1=69.5
这是聚集一个人，集会的最低成本。现在香港集会有多少人？集会人群拿到多少是统一的物资？有多少人拿到的是不同的物资？

jj0120

回复 14# horsegirl

转一个很有道理的贴子，小家伙们长长脑子吧

香港问题

我已经很少写帖子了，但借着香港这个事情，阐述下自己的观点，看看大家的评论作为自我检讨与修正的方法。

帖子部分设计一点军事，但大部分是政治，如果偏了版主还是删吧

在讨论香港问题前，需要明确以下几点，明确了，香港问题就好说了。

1.经济是政治的基础，而军事则是政治的延续。

2.国家/地方政府的只能只有两个，A)获取资源，B）分配资源

3.媒体是企业，企业则需要效益，而效益一般来源于两个途径 A)有人给钱，B)市场需求。

4.中国有很多问题，但中国的问题都是发展的问题；台湾香港没太多问题，但却都是衰退中的问题

5.米是种出来的，房子是一砖一瓦修出来的，天上只会下雨，不会掉面包。


如果你读到这儿对以上5点没有疑虑，请再读下去。如果你不同意以上的观点，剩下部分就不要看了，因为肯定对你而言是放屁，你可以直接留言评论了。

那么我们从第一点开始谈。一个国家安稳与否，首先是经济是否稳定。比如说在国外在国内，很多国人或者外国人最爱说的就是：中国要垮了，人民要造反了，共产党要下台了。可是这么多年了感觉共产党越坐越稳，丝毫没有垮台的迹象。很多人第一个疑问就是为什么？其实说穿了，就是良好的经济支撑住了整个国家和党派。我们放开所有对党政不满的观点，态度和情绪，就经济谈经济，中国在过去20年的发展有目共睹。对于人民生活而言，最基本条件就是 安全，资源，产业，市场 这些在当今中国式都有的。全球的资源，中国在买，澳大利亚的煤矿，中东伊朗的石油，泰国的大米，越南的水果，俄罗斯的煤气等等；产业就更别说了，made in china 就是证明，人民日常要用的不用的中国都能造；市场，全球1/5的市场就在中国；安全，国内我们别说，大环境下，干过美国干过毛子都活下来了的，就只有中国。所以4点统统有，中国怎么可能乱，怎么可能跨？至于PPI，CPI，GENI，这些比起乌克兰，埃及等等比比，离崩溃差远去了，当年国民党的CPI那是多少才真正把一个国家玩儿丢了。

但中国的确有很多的问题，这些问题会让人不安，让人不信任，让人缺乏信心。但这些问题都是发展中的问题。中国人最爱说的几个问题：污染，医疗，养老，教育，制度，法律。这里面哪一个问题不是发展中所遇到的问题呢？比如说污染，中国从小作坊做起做到大企业则个过程必然导致污染，就好比你刚开始学做菜厨房肯定一片狼藉一样。你不能期望自己一开始做饭就能成为大厨，那你怎么能期望一个国家从工业发展开始就能够保证他没有污染和其他的问题？这个同样运用在制度，机制和法律上。中国有过民主制度，玩儿挂了现在这个民主在台湾，抱着老美的大腿过日子；中国有过专制，现在都躺在地下慢慢成为化石；中国有过共产，现在都在798被搞成形象艺术。为什么这些都在中国失败了？因为这些东西建立需要漫长的时间，而一个国家发展过程中必然有其先后顺序。因为国家/政府的职能有两个，获取资源和分配资源。所以当一个国家资源不足的时候，他就必须集中自己仅有的资源分配在最需要的方向。当中国有一天人均GDP过1万美元的时候，现在的很多问题将不再是问题了。

然而香港的问题却都是衰退中的问题。香港有完善的教育，法律，制度，干净的城市和医疗，但是为什么香港会走到今天上街闹事，和台湾，埃及，美国，乌克兰一样。因为其本质原因是经济在倒退，而倒退则意味着要节衣缩食。我刚才说过了，国家是获取资源和分配资源。中国在发展，中国是从穷人走过来的，所以国家拿走穷人的资源去集中发展解决各种各样的问题，穷人本来就穷，没什么大不了。就好比连自行车都没有的人你给他一个QQ奇瑞他就对你感恩戴德了。但香港，台湾的问题恰恰相反。他们过早的让人民开上了法拉利，但现在需要让人民开回QQ奇瑞，然后集中这些法拉利去创造经济突破的时候，问题就来了。由俭入奢易，由奢入俭难，万年不变的定律。而最严重的就是这些开法拉利的日子，让民主变成了民粹，而和专制比起来，专制顶多是皮肤病，而民粹则是病入骨髓。港人优先也好，台湾要防止蝗虫入侵也好，其本质就是把老一辈人创造出来的财富而拥有的现在生活当做了理所当然的事情。所以无论你怎么选党派领导，怎么投票选举，如果下面游行示威的人如果抱着“只要xx当选我们就有好日子过得“这种天上掉馅饼的念头，那么其结果都是一样的。港人制港，共产党制港，其本质是香港人，特别是香港年轻人自己必须节衣缩食，在艰苦的奋斗中给香港的未来找到一个出路。

但似乎舆论并非这样，舆论的感觉就是只要港人制港，香港人就能众志成城走出困境。如果舆论能靠谱的话，那么还要政府干嘛，舆论一声吼事情不就办成了？媒体是企业，企业就要寻求利益，利益来源于市场，则市场需要什么那么媒体就放什么，而媒体正是在不断的追逐市场的过程中”被洗脑“了。人都是希望自己好过别人，而媒体则会按照人们所希望的那样去描述别人比你差。当你走出国门后，你很可能会发现，全世界都在写中国很差，特别是亚洲小国。无论台湾，香港，还是日本，每天都是选择中国的那些琐碎花边无限制做大。一场普通的工程腐败案件到了台湾香港媒体基本上就能写的和共产党要灭国一样。一个长期处在这样媒体熏陶下的人民会有什么样的态度想法可想而知。所以媒体在无形中创造了民粹，而民粹则在国家/地区需要经济制度高度集中统一的时候起到反作用。因为民主治理皮外伤得心应手，但是面对输液开刀这种大动作时，民主就会失灵。因为国家的变革需要改变利益集团，而利益集团可以通过民主（消除高度统一权集在变革者手里）和媒体（舆论增加民粹让人民抵消改变）反抗这种变革。其最后的结果就是类似与乌克兰那样，民众以为民主与自由能够拯救乌克兰，然而现实确实年轻人死在枪下，而利益集团照样操着年轻妹子喝着伏特加。

说到最后，我不看好台湾和香港，包括日本。这些地方缺乏能够高度统一经济与政治的人物与前提，外加上一群养尊处优的年轻人，衰退与消亡已成为必然。我是一个遵循与崇拜勤奋，刻苦与坚韧不拔的人，中国很幸运，中国拥有一个高度集中化的政治经济体系，虽然这个体系有很多问题，但在现阶段，也就是国家从平穷（人均gdp不到1千美元）突破到中等收入（人均dpg超过1万美元）而必然存在的体系。等到中国人都富裕了，这个体系也就会自然而然的消失了，就像毛走了，毛的体系也随着毛走了。但中国更幸运的，是一直拥有着一群勤奋，坚韧，实干的年轻人。他们不像带路党，坐在家里期盼着别人给他们面包；他们不像民粹，捧着虚幻来享受那高人一等的自我存在感。他们在艰苦的生活中寻求存在，在坎坷的道路上迸发出光芒。这才是中国自古以来都能成为强国，一直以来都即便经历大灾都能崛起的原因。和他们这种愿意舍去生命与幻想的人比起来，香港，台湾的许多年轻人都差得太多太多了。

如果你能看到这里，谢谢你的时间，希望你能够有所感悟，反对支持都无所谓，能够迸发出思索就是好事

jj0120

回复 17# qingxiaohao

据说有十几万人集会

KGCITY

回复  jj0120


樓上的，請說說您在那裡看到的呢？
我是香港人，知道不少內地的報道對於現在佔中都是負 ...
horsegirl 发表于 2014-10-1 22:04

Yahoo hk, 无线新闻海外版。还有那个对国旗反嘘声的video也看到了。

芹筱蒿

回复 19# jj0120


刚才我算玩，才发现人家吃的鱼蛋粉诶……
鱼蛋成本价20，中午晚上夜宵
20*3=60
最低最低，基本是饿着肚子抗议了。一个人一天消耗也要破百。
十几万人……啧啧。
我可不可以请问，香港这次抗议要怎么解决十几万人手机充电的问题？智慧手机不是经常要充电吗？尤其静坐肯定要玩手机的。

可愛喵

回复 21# qingxiaohao


    有種東西叫行動電源?不過我不知你那那叫什麼...

jj0120

回复 21# qingxiaohao


    看13楼图片，人家有要求“好心人”捐USB外置充电器喔

芹筱蒿

回复 22# 可愛喵


    3000毫安的电量看电影能看4-6小时，手游画面精美的5小时极限了，像静坐这样的环境，手机耗电很快吧？一万毫安能用两天？而且行动电源人人都带？人人都把行动电源充满带会场？准备这么充足？

芹筱蒿

现在就坐等看有没有人捐外置电源了。
将心比心，又不是必须品，我家有多余的，闲置的，捐。
应该没有普通市民买外置电源来捐赠吧？
热心市民买一个外置100港币……我会喊：这么拼？
所以说……很快就会因为大范围的手机没电回家充电吗？

可愛喵

回复 12# qingxiaohao


人多一定會有人組織，不然一定一團亂...
給物資還要發薪水我想應該要準備非常多錢吧，不過有小部份是走路工我倒相信
像倒"扁"遊行時，礦泉水都是免費拿的，吃的我和老媽是自己買，提供的物資只是暫時救急，除了某些可能能力不夠的才會去領...當然不排除有貪小便宜的~

芹筱蒿

回复 26# 可愛喵


    对啊，就像你说的，要有人组织，但是这篇报道说没有明确组织，让人很不可置信诶。你有去倒扁游行，那可以请问下，那时候买食物方便吗？我记得当时是号称万人倒扁游行。人数没这次多哦。喵你和你妈妈去，你妈妈会记得带东西吃。但是这次都是中学生哦，有几人会想到食物要带呢？而且十几万人的集会，中环的餐饮业要供应他们的午餐，晚餐，宵夜，有难度。

可愛喵

回复 25# qingxiaohao


    我想應該會有熱心店家民眾會捐的，在台灣基本都醬愛心泛濫，像某些災難後一有什麼需要捐的或缺啥物資都一窩蜂的捐，結果東西太多只好請大家不要在捐某一樣換別的

KGCITY

回复  KGCITY

回复  baby123

對於後勤準備，確實是由廣大市民自發的提供，在網路的協助下，組織者在 ...
horsegirl 发表于 2014-10-1 22:15

在警察使用催泪弹清场后，你们重新占领街道的第一天，就有电视新闻以及网上的图片影到你们物资很有秩序地进场了，第一时间，深夜，只有第一批佔中者的时候就已经有物资调度了，这能说真的只的群众，市民捐献的？我在海外，没有新闻封锁，国内，香港的网站我都上过，TVB新闻天天看，国内也不是全封锁，至少我在新浪北京就看到几条，不多。不知国内的同胞看不看得到。可以说，这几天看新闻给我最深的感慨的是，香港爱国的只有那些五六十岁以上公公婆婆，年轻人是最反中反共的一群，居然把侮辱国旗当做行为艺术，就算在美国也会被批！国家的公民教育在回归十多年后的香港是完完全全的失败。

可愛喵

回复 27# qingxiaohao


    喔~遊行路線旁邊都是店家，便利商店，我們是在現場買的，基本都快掃空，飲料也是，像店家知道有活動通常都會提前多準備量的，
因為辨活動前一定會先招集人的啊~有意願的請自行前往，然後告知什麼時間地點的~