[讨论] 吐槽！种马？渣男？

al4321

尼玛我觉得种马就是渣男啊！！结果有人说皇帝神马的开枝散叶广纳后宫都是责任不算种马！！10多个女人怎么能算种马呢！！！古代小三小四都是正常的所以不渣不渣！！
难道是我的三观不正？？深深困惑了……
那只有一个皇后的朱佑镗没有承担他身为帝王的责任？？！！
还要多纳点才符合帝王身份？？！！
那不纳妾的古人就不正常了？
哦~~来更多的女人抢一根黄瓜吧~~~

iamfennel

说真的道德标准要用时代来考虑….
在我妈那个年代,一个女孩子就算成绩是全校第一名,家中兄弟成绩是倒数的
在要升学的时候还是要放弃给成绩差的兄弟去….

虽然例子举得有点远,但就只能说是时代观念的不同,道德标准也不同
早期农业社会非常注重劳动力
他们没有重质不重量的说法,真的可以念书的都是少数人
所以很强调多子多孙…要注意,这句子后面还要多一句「多福气」
但现在会跟你说一个家庭小孩到过多的程度
会因为家庭资源不平均反而造成小孩心理上的挫折…等问题

但是，这不代表纳妾都很正常又理所当然（我最受不了写商农户家纳妾很理所当然…＝  ＝）
你说的那种"皇帝神马的开枝散叶广纳后宫都是责任不算种马！！10多个女人怎么能算种马呢！！！古代小三小四都是正常的所以不渣"的作者我觉得是错误观念太重还没去正观过历史
不过古代皇帝大致上都是一串女人没错
毕竟在一个社会中，如果被灌输的观念就是「这些女人都你的！你上她们是她们的福气她们会感激你的！」
就算是基于做好事….说不定都会去上看看＝   ＝？？？？？？？？
（这是我单纯的疑惑….）

以下是一点个人想法
一个皇帝确实需要多位皇子（基于男权社会女性无法继承来说）
因为只有一个的话….那个孩子就是不成材怎么办！！！？？（朱佑镗…的儿子….还要说吗＝ ＝）
如果多了，兄弟相争了….又怎样？毕竟争出来了也算是蛊王
通常经历兄弟相争脱颖而出的皇帝大多比较勤奋政事，也比较有才能会做事
看看最近大家很愛的四爺,看看明成祖（我知道這不是跟兄弟爭！）,看看唐太宗,他們的爭皇位都是很出名吧
….所以在只能从皇帝儿子中找继承人来看，需要多位皇子也是一个蛮重要的问题啊….
（如果很多个但都不成器！？唉～那只能说是命了……）

的的

我記得看過一篇小說 女主是嫁給朱佑镗的儿子，即未來的某皇帝 也是一夫一妻 忘了書名，
三观不正是看這個「觀」在當時的時空環境下認定
就像現在如果是家暴的婚姻 離婚的女人該被唾棄嗎
但在50年前，那時的人還覺得他要敗壞門風...

al4321

说真的道德标准要用时代来考虑….
在我妈那个年代,一个女孩子就算成绩是全校第一名,家中兄弟成绩是倒数的
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iamfennel 发表于 2013-3-9 10:10

恩恩，皇子确实需要很多，当然如果是女性继承人就需要更多了！（武则天弄死了多少个啊…）而且确实争出来的都比较给力（皇帝种马吧，如果能出好种的话……）
我只是讨厌这种洗白的说法，好像皇帝都是被强迫似的，种马就种马，渣就渣，这种当了婊子还要立牌坊的情况是要闹哪样？！
不排除我最近看了几篇登位后的皇帝废了帮他上位的皇后受了影响，觉得皇帝真是渣到一定程度了（我愤青了），而这事历史上还真不少。以前看过秀丽江山，后来才发现刘秀真是个渣啊，用着郭就娶人家当皇后，用不着就废了人家，阴丽华啊，这种渣男你还要他干嘛！！！
很多种马皇帝都励精图治，也许除了开枝散叶还拿后宫女人当自己治理国家的奖赏？
我没办法超脱自己以一个完完全全古代人的思维去评判，而且就算是古代人难道就没有嫉妒心没有占有欲，不会伤心不会难过？不会后悔所嫁非良人？不然怎么会有很多皇后早早就死了？！（天天见年轻漂亮的小老婆不呕血才怪，要是再需要盖个彤史啥的……要是再没个孩子……）

barbamama

歪个楼，也有牛叉皇子一个个斗死，最后只剩下一个怂货黄袍加身什么的这种苦逼情况的，所以皇子多也不一定是好事。。

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皇帝还谈什么爱情！他哪有那空闲？有空闲的李后主宋徽宗啥下场？？

iamfennel

全部的文中的男主类型,我最讨厌洗白说那个人一切伤害行为是有多不得已
事实上我都觉得那只是不够爱(种马也是~)
君王中最经典的不是阿娇吗,就算有金屋藏娇又怎样?长门赋就知道帝王无爱情啦
(突然觉的汉代专出有名渣男恶心男…刘邦.刘小猪.刘秀.东方朔.司马相如…etc)

感情是相处出来的,一个成天跟女人聊天相处谈感情的君王,哪来的时间处理政事(还要想想那年代只有蜡烛!)
但要处理政事,又哪来的时间谈感情?
好吧~只能在床上乌七妈黑的聊天….聊什么=  =我想他们应该都运动去了吧
还要再想一下那年代认识字的女生也很少…那到底还能聊什么?就算是现代,男女话题还是有点落差的,这还是双方都认识字,原则上应该有很多共同话题了喔….但有没有~
如果只有床上运动有什么感情?
女人这么多,每个都可以动一动啊~换哪个又差到哪边?
所以我不太信他们那些帝王对后宫感情有多深
像barbamama说的~最有名,有空谈恋爱的两个皇帝都被抓了(好吧~这句是我说的XD)

因为李世民的后宫比较有名XD
我记得蛮多前朝留下的势力
所以稍微举例一下(因为是记忆,有错请纠正我会订正…..)
他大老婆是世家
杨妃是前朝公主
阴妃是前朝+当朝大臣
韦妃是将门
…我记得”好像”还有他兄弟的老婆
感觉好像很集色鬼之大成(或许应该真的是?),但也很明显就是安抚大家”你看看我都有照顾你们喔”的态度

而且以前他们对女人的态度,应该说是对身分高的女人抱持着政治上平衡的态度,对于身分不够的…我常常怀疑,他们(高位者)根本没把他们(低位者)当人….(苦笑)

最后,我想有些人生命中不觉得爱情是最重要的
所以他们可以很相对下先牺牲掉爱情
事实上我不觉得这样的人就叫做坏人,只能说这人在爱情上比较无情
但…如果一个作者又要写成这样的人,还要加上情圣属性….那….那….我还是X掉吧…..(完全也不能去怎么XD)

al4321

时间就像海绵里的水，只要挤挤……好吧，其实要是只有一个女人谈感情应该也够用吧（睡/运动前聊天神马的？）XX的ceo不还有时间和小三谈谈恋爱顺便把原配踢了……
当然要想和种马皇帝谈感情那还是算了吧TAT
唔，和皇帝谈爱情的女人好像基本上没啥好下场……像万贵妃这样的牛x女子实在少见，当然明宪宗这样的奇葩皇帝更是少见……这就是真爱啊！！好想吐……
我赶脚种马皇帝嘛你就种马下去，不要突然找到真爱！还是无情无心的好。
‘哦~我爱你~我和别人睡觉生儿子无关爱情那只是帝王的责任~~’
简直渣的都黑心了！把真爱坑的死都不能再死了！顺治和他爹打着专情的旗号也没少和别人生孩子……
PS：倒不是作者要洗白种马，而是我评了句让女主狠虐渣男吧，结果回复差点噎死我……当文里的女主都认为男主渣的时候，读者自动自发为渣男洗白这绝壁是真爱！！！

provel

在30年前，那時同性恋是人人恶心恐惧的鸡奸犯。。现在则是被众多腐女磕头膜拜的人间最最真爱。。。。。。。谁说一句反对的就是不可饶恕的罪

。。看看吕丽萍夫妻被拍成啥子样子就知道了。。

barbamama

虽然很久不看宫廷文了，毕竟曾经看过，我就说说我的理解吧。

前提是女性写手写的女性文学。

其实女主看男主的角度和读者看男主的角度是不同的。对于女主来说男主是爱人，一旦背叛爱情，不论什么原因，他就是个渣，不解释。这样还能贴上去爱得义无反顾的女主就是犯那什么。

但对于一些读者来说，男主其实是路人，无所谓的。也许这男主的某个优秀品质吸引了他们，让他们觉得嗯！是个好皇帝！或者，嗯！很有才华！很讲义气！等等，那么他们会觉得不希望男主被大虐。毕竟生活不只是男女情爱。现实中也很少会有朋友因为一个人有感情方面问题而跟他断绝来往，许多各界名人感情上是渣但人照样风生水起，没准还流芳千古呢。人性就是这样事不关己高高挂起，这很正常。

另有一种情况，那就是如果读者代入太深，那么这种渣男主绝对就是恶人，值得厌恶！不能原谅！就像现实中如果一个男人背叛伤害你的亲人朋友，那绝对要套麻袋的！

al4321

虽然很久不看宫廷文了，毕竟曾经看过，我就说说我的理解吧。

前提是女性写手写的女性文学。

其实女主 ...
barbamama 发表于 2013-3-10 06:24

一千个人眼里有一千个哈姆雷特。哈哈，差点把这句话忘了。多谢提醒！
大概是我对女主让男主憋屈更感兴趣，关注的角度不同。也许其他人还希望结局HE，所以就不觉渣了。
对古言文有洁癖了，木办法

熙然

回复 6# iamfennel

問一下，东方朔的渣歷史

iamfennel

回复  iamfennel

問一下，东方朔的渣歷史
熙然 发表于 2013-3-10 08:12

其实我非当代人，或许当代人不会觉得这是渣吧
东方朔特喜欢小少女
汉武帝又算宠他～给他赏赐也多
他就常常一直娶（还是叫做纳？但我想这貌似不太重点）少女让人家变女人后,很快又换别的少女
或许我对于这种只想找新洞的人特别不舒服吧><

PS：刚刚查到百度是说一年换一个,我自己是不记得他多久换一次….

iamfennel

回复 7# al4321

所以那些读者跟渣男才是真爱啊！！
XDXDXD

Elfrida

说实话，应该是整个中国古代道德观和社会组成哪里有问题才造成三妻四妾。外国历史里国王有再多情妇也不好意思把她们当成王后，而且欧洲王室按照一夫一妻运转也没有缺继承人，只不过继承人常常要么不是亲生的，要么就是女儿。

ysy1002

回复 14# Elfrida
这两天刚刚讨论过这个问题，还挺相关的
欧洲的传统是，贵族和自耕农以外都不是人，这是古罗马的传统，当时妇女也不算人。直到基督教兴起，认为不分男女都可信仰上帝，于是贵族和自耕农里的女人开始算人。所以女性地位的提高重点在于增强独立性，很多权利是比照男性社会活动来的，比如继承、经营、缔约等，和男性竞争，也就相应的对男性有所约束。
中国的传统是，男人才算人，称为丁，妇女一直不算人，不论是对外社会活动还是家庭中做为妻子或者姐妹或者后代。唯一例外是做为母亲对子女享有至高地位，社会矛盾家庭内部消化。有“大权在握的母亲”这一奋斗目标转移注意力，女性容易忍受其他身份的非人待遇，姑息男性纳妾婚外情等行为。直到潜在女性竞争者——儿子的媳妇比丈夫的外遇对象威胁更大——出现，才会积极主张自己的绝对权利——对子女的控制权。