cococode

说这话的人是个名校博士生，我不知道他所在的研究环境算不算“素质高”，但我在国外所看到背后论人的，幸灾乐祸的，计较攀比的还大多是中国人，我不知你所谓的“素质高”是那一圈人，正商名流？高知识份子？那奉劝你去读一读钱钟书的“围城”

紫衣风华

回复 16# cococode

我所谓的素质高是指专心致志为理想不懈奋斗且人品端正的人，与学历如何身家如何没有必然联系，我无法想象这样的人会有精力有时间蜚短流长说三道四嫉贤妒能斤斤计较。记不清哪位伟人说过，通过一个人周围交往的朋友可以看出他的品格，孔子也曾言“无友不如己者”，我想是不是所谓“名”校的限定太过模糊，毕竟TOP100TOP50可以叫名校，全世界第一第二也可以叫名校，但这两者显然不可同日而语。

凌玲

话说，美国这边（不直中国人）很多人玩日本游戏看日本漫画啊。

cococode

回复 18# 紫衣风华

首先，谁在说交友了？标题说的是"华人社区"(Chinese community), 包括工作学习环境，时常美国大学一些专业里，整楼整个实验室都是中国人，以及居住环境，大学提供的已婚研究生宿舍区，更是一个小中国城，再加上一些活动团体，中国同学会，华人社团，孩子上的中文学校。这些中国人圈还由得了你一一筛捡把“不如己”的剔掉？ 就算如楼主建议远离华人圈，华人活动可以六亲不认一盖不参与，宁愿多花些钱租外头公寓，但工作学位可不能辞，说什么只与素质水平高的人来往，这种理想化的说法让人觉得天真的可笑。

其次说到”专心致志为理想不懈奋斗且人品端正“，我们是谁呀？敢断定别人人品是否端正，一个人你可看到他一面，但难认识他全面，你可了解他今天，未必知道他过去未来，至於”专心致志为理想不懈奋斗”的中国人海外还真不算少数，可能是太“专心致志”与“不懈奋斗“了， 见识过正人君子提到同侪发表的重要学术文献，那掩不住的酸意，更多的是看到有志上进的学生为了自己买房找工作有参考，探问别人新买房的价钱与工作的薪水， 你能说他们素质低是小人吗？ 忌妒心好奇心，不分国籍世人皆有， 只是中国人似乎不会也不屑隐藏，尤其是在同胞面前。你”无法想象这样的人会有精力有时间蜚短流长说三道四嫉贤妒能斤斤计较“， 若你年纪小，可说是天真，被保护得好，若已成年，如此脸谱化的分君子小人，素质高低，未免见识浅了些

最后提到所谓名校是加州柏克莱分校，柏克莱是不是名校， 本来也就是见人见智， 遇上见识浅薄的只认哈佛世界第一是名校，也没什么奇怪的

紫衣风华

回复 20# cococode

楼上说话火药味好浓。
既然不是朋友，那他们说什么无视不就好了，就算有闲言碎语我们自己不往心里去他们又能怎么样，走自己的路，让别人说去好了。别人对你产生多少影响，更多的取决于他对你有多重要。我们只与素质高水平高的人进行心灵上的交往，其他人精神上视而不见不就可以了。
如果你无法判定他的人品，那就不要深入交往，选择信任谁是你自己的权利，如果你周围一个真正信任的人都没有那也是你自己的问题自己的选择。同侪取得成就心中泛酸很正常，只要他没有做出什么给人穿小鞋下绊子的事情反而是一个激励他自己向上的契机，别人本来就没有义务真心地祝贺你，何况你本身也不信任人家自己也说不知道人品怎么样没有真心相交，那么为什么不能以宽容的态度对待这种对一般人来说很正常的想法呢；问问你买房的价格什么的你也不会少块肉，人家又没联合售房的坑你，你觉得这是隐私不愿说的话不说就好了，每个人思想不同观念不同，说不定人家觉得问问没什么，当然更跟素质低没关系，谁能保证不是我们自己以小人之心度君子之腹。这些怎么能算“蜚短流长说三道四嫉贤妒能斤斤计较”呢，更跟“丑陋”没有必然联系吧，所以我完全无法理解楼上提到这些想证明什么问题。
berkeley当然是名校，不过如果人看世界的态度有问题，到哪里都是不顺心和丑陋。只有用宽容积极的目光看待这个世界，多多理解他人为他人着想，你的生活才可能变得美好。
可能是我出来的时间短，可能我现在年纪小没有master、PH.D那么多利益牵扯，但是我看到的是周围的人对我的帮助和指导，我微笑着面对他们，我愿意理解他们的难处和人性的弱点，我跟人的交往深度依照我对他们的了解程度而定，我尽量依靠自己的力量独立地处理问题，我保护自己不给可能的威胁以得逞的机会，所以世界也向我微笑给我积极的反馈。世界是一样的，有些人过的开心，有些人过的不开心，有些人每天积极向上，有些人抱怨环境误人，这难道不是取决于自己的选择吗。

cococode

回复 21# 紫衣风华
今天大家本来也就是提个海外中国人圈普遍的现象， 按你的定义，同侪取得成就心中泛酸正常， 酸气不掩评了句人“运气好”也是正常，这不算“嫉贤妒能斤斤计较”，你买了房，找了工作，办到绿卡，细节马上中国人圈传个遍更是正常，这也不算““蜚短流长说三道四”，非得穿小鞋下绊子,欺你骗你才算。正如我所认为，中国人背后论人，计较攀比 是普遍现象，中国人在中国人圈是不会也不屑隐藏自己的好奇心与忌妒心，没人是真正为非作恶，素质低下，更没人论到自己因此顺不顺心，大家中国大环境长大，什么没听过见过，但宽容与习以为常并不是理想化的“只与素直水平高的进行心灵上的交往”，而对现象视而不提

紫衣风华

回复 21# cococode

我觉得楼上可能是在美国待得比较久汉语有所生疏，不过我不介意为您普及一下常识。我们拿词典中的解释来说，“嫉贤妒能”是指“对品德、才能比自己强的人心怀嫉妒”，而“嫉妒”是指“因人胜过自己而产生的忌恨心理”，我觉得心里泛酸羡慕什么的应该还远远达不到“忌恨”的程度吧，扪心自问，哪个人小的时候没有因为别的小朋友受到老师家长表扬心生羡慕，谁敢说我们从小到大从来没有因为别人取得了特别好的成绩或者之类的原因心里泛酸过，按照楼上的说法岂不是全世界人民都是嫉贤妒能之辈，没有办法对特点进行区分那还创造这个词做什么。而且人家既然没有给你穿小鞋下绊子，仅仅说句“运气好”连个行为性动作都没有就算“一只想往上爬出笼子， 其它的一定扯着它往下拉”，那位说“运气好”的人未免太冤了。
再说“蜚短流长”指的是“指散播谣言，中伤他人”，“说三道四”是指“不负责任地胡乱议论”，这两个词都是特指贬义性言论的。本身你“买了房，找了工作，办到绿卡”这是好事，又没有什么见不得人的勾当，跟贬义性言语实在扯不上关系，怎么能用这两个词来形容呢。就像钱永健得了诺贝尔奖是好事，那么我在华人社区里面谈论一下他的得奖过程及细节，难道就是在“蜚短流长说三道四”了吗，那么按楼上对这两个词的理解美国大学所有的理科课本里面对于科学家如何进行理论提出及发展的详细介绍都是在“蜚短流长说三道四”了。
“只与素质水平高的进行心灵上的交往”很显然不是理想化的，你的心灵由自己控制，那么你想跟什么样的人进行心灵上的交往自然由自己决定。至于其他人，谁不是戴了个面具生活的，又没有人逼着你随便对别人掏心掏肺。倒是楼上的道德标准未免有些理想化，把别人都想成恶意的，看周围的“现象”都不顺眼也就在所难免了吧。

cococode

回复 22# 紫衣风华

谁有兴趣在这儿跟你咬文嚼字，忌妒还非得成恨才够称忌妒？忌妒放在心里没人管，说出风凉话来贬低别人努力的结果就是最常见中国人圈的陋性，人家发文献，你说是运气，人家被名校录取，你说“所谓名校的限定太过模糊”，真是名校，你还说人家那学校的专业排名不高，人家升职，你说人家会钻，会吹嘘拍马，这都是明明白白的忌妒，人言可畏胜过刀剑，你还非得弄到卢刚杀人的的地步才说那是“忌妒”？至於给你穿小鞋下绊子，只要不违法，损人不利己的事中国人圈中也不是没有。

不知你是假天真还是真幼稚，人家背后传论你的事会像谈诺贝奖得主？可没人会对诺贝奖得主犯酸。背后谈论你以为会像报导新闻般一五一十，不加油添醋，不下评论？ 好事已如此传，坏事发生你还指望人给你报喜不报忧？或许你如此传论人，所以不介意人如此传论你，但不是每个人都乐意自己成为他人饭会茶聚的谈资，不论好事还是坏事。

我话至此，不再多说，在这跟你玩文字游戏没意义，你是天真幼稚也好，强辞夺理也好，中国人圈子是如何一回事，是中国人都知道，甚至不用出国看，我再次强调，我不认为是中国人的人性或素质比任何其他国家差，自私，自大，忌妒，喜探人私， 是全人类共有的黑暗面，但中国人缺乏如外国人的一些治标不治本，表面上的行为规范来约束。说些风凉话贬人是人之常情，背后传论他人的事也不算什么，就是像你这般普及的概念，造成如楼主所形容的中国人圈子现象

紫衣风华

回复 23# cococode

楼上说的两个陋习我没什么深刻体会，倒是在讨论过程中发现了另一个陋习，就是明明只是单纯的讨论问题发表看法说着说着就进行起人身攻击来了，火力十足得跟不共戴天一样，其实不用那么夸张吧。也或者是我的言辞不够委婉导致了这样的状况。不过百家争鸣，各抒己见，有什么不好呢。

而且我觉得说风凉话什么的远远达不到“一只想往上爬出笼子， 其它的一定扯着它往下拉”的程度吧，只要豁达一点别往心里去，也就用不着在这里怨气冲天地斥责“丑陋”了。另外就我的经历而言，高中的时候给我穿小鞋的人本身就很少，成功的更是没有，于是我觉得会不会有人给你穿小鞋，会不会穿成功，一方面取决于群体本身素质的高低，另一方面个人的为人处事风格和实力是否足够强也是重要的决定因素吧(其实我远远达不到鹤立鸡群的程度，应该只是跟大家相处得比较好吧)。我一直觉得能出来读master、PH.D的人素质应该不会比我们高中的班级还低才对，更何况berkeley这样的名校了（它确实是名校您一说我就承认了，另外我真的不用嫉妒被berkeley录取的graduate student啊无语望天），所以是不是被人穿小鞋也有本人的一些因素在里面呢。

其实我长那么大还真没在背后议论过别人，从来都是别人说着我听着。或许别人在谈论你的事的时候会有个人意见的融入，不过不一定就是在贬低你吧。例如我曾经向别人请教他们所知道的那些申请成功的人是如何做的，但是人家跟我说的时候虽然有主观评价，不过真的很少遇到负面说辞。其他事情也基本类似。我想别人问问你是怎么办绿卡的应该也是出于学习借鉴的目的，即使谈论坏事可能也只是想引以为戒避免子在自己办绿卡什么的时候犯相同的错误，不然谁那么闲着没事干整天谈论我们的事情呢，我们又不是什么重要人物受人瞩目何必这样自作多情。谁人背后不被说，如果要如此介意别人说什么还一定要认为人家添油加醋瞎评论，是不是有疑邻偷斧的嫌疑呢，亦或者是听风就是雨产生的错觉。还是说我的交流圈子真的如此特殊素质远远凌驾于其他华人社区之上，不过我倒是的确觉得我这辈子都不会跟什么嫖娼的台湾老色鬼扯上关系，如果有幸遇到一个一定会被我视为珍稀物种。我觉得我这个人对察觉别人的恶意已经够敏锐的了，但是从来都跟我认识的台湾人、日本人相处得很好，也没发现什么歧视问题。

楼上不愿多说就不要说了，我觉得我们的讨论完全不在一个平面上啊。其实人往高处走，水往低处流，每当走到更高的层次，都会发现那里的人更易于相处，毕竟思想决定行为，往往高层次的人本身对人文领域的涉猎更广泛对人生的体悟更深刻，自然会对为人处事产生潜移默化的影响。而且楼上自己也知道没人对诺贝尔奖得主泛酸，你比别人强一点别人会妒忌你，你比别人强很多别人会羡慕你，你走到别人到达不了的高度别人就只能依靠你，即使我们达不到也可以努力向那个方向前进，自然也就没有功夫也没有必要满是怨气愤世嫉俗地像愤青一样批判陋习了（我不知道自己是不是天真幼稚，不过倒是觉得很多愤青都不太成熟）。而且我觉得我一位对哲学很有研究的朋友说得很好，划分一个群体并对其进行整体的主观评价本身就是不恰当的，也是歧视的一种，应该也是属于楼主所说的不应在美国这个“自由民主平等”的地方进行的事情吧。

紫衣风华

回复 23# cococode

其实再多想一下，觉得您的态度跟我初中时候的心态有些像，总觉得别人以宽和善意的态度接人待物思考事情就是天真幼稚，曾经也像您一样说句话都能让人一听便觉得怨气横生“怨”透纸背。

其实我在初中的时候也曾经因为在入学考试中只考了第二不是第一而被当做弃子之后被排挤被打压，为了多学点东西天天被一群人戳着脊梁骨骂就因为我抄他们班同学的笔记，不知道看了多少白眼听了多少冷嘲热讽受了多少委屈忍了多少耻辱，那个时候的思想极为偏激，不过也只有那样的偏激才能让我绝处逢生。但是在经历过这些之后，慢慢的那些痛苦和怨气会沉淀在心中，逐渐圆润平和如沙砾成珠，不是不谙世事的天真幼稚，而是过尽千帆洗尽铅华的中正平和。世界上最珍贵的莫过于经历苦难后依然抱有一颗积极向上平静宽和的心，经霜更艳，遇雪尤清，让人即使身处浊淖依然可以因人性的光华熠熠生辉。曾经读《三国志》的一段颇有感触，人生在世，唯有“性度恢廓”才能让相交之人“若饮醇醪，不觉自醉”。

不过您有一句话说的很对：“我话至此，不再多说”。我们对于生活的态度人生的理解都不同，自然话不投机半句多，这讨论也没必要继续下去了。或许我们再过几年再看现在的言论，都会有不同的感悟，那也是到时候的事情了。愿您一切顺利。

qyangroo

看完了，觉得都是鸡毛蒜皮的凡俗人过日子都有的小事，谈不到什么道德高度，更谈不上什么素质低，觉得这个写文的人有点莫名其妙。

乙大森

现在还没考虑移民，还没多接触到这个圈子。不过打工时候在早茶餐厅遇到的那些阿姨们确实很碎嘴，小小一个饭店人际关系就挺复杂，经常在背后以一种别人都能听到的音量和姿态议论人。生活里就没有其他娱乐了。

枫兰

台湾人自己则敬佩日本人，他们的小孩玩的都是些日本动漫游戏。我们小孩去了华人教会，近墨者黑，回来在我iP ...
iamcarrieok 发表于 2011-10-28 22:21

这文通篇就是不太理性的， 你不用计较。 林子大了什么鸟都有。
我本人倒是很少玩日本游戏， 台湾游戏倒是玩的蛮多的。 大宇的游戏做的相当不错， 象仙剑奇侠系列都是很出名的。 我到时希望台湾能够多研发这种手机上的或者电脑上的小游戏， 现在很多小游戏都是日本韩国研发的， 虽不说传承问题， 但是长期玩他们的游戏总归会对文化有些影响。
大陆游戏界暂时别做指望， 不是必要工业， 投资不多。

iamcarrieok

回复 28# wellforget

真不好意思，我不會玩網路、電動遊戲，所以不太清楚台灣的遊戲市場是怎樣？
不過我常看到一些女星代言人，穿得有點暴露的cosplay服裝，在各媒體上打廣告，介紹新遊戲，可見台灣一直有新的作品吧
電腦展、動漫展都很受歡迎，網路上各大遊戲討論區也很有人氣，還有些因為沉迷遊戲造成情侶分手啦、家庭問題啦，可見台灣的遊戲迷挺多的
總之，這種娛樂文化創作的東西，我想就不用牽扯一些沉重的議題(民族啦、國家啦、歷史糾葛啦)，遊戲玩家們應該也沒想那麼多，就讓大家在遊戲世界中取得和平共樂吧

枫兰

回复  wellforget

真不好意思，我不會玩網路、電動遊戲，所以不太清楚台灣的遊戲市場是怎樣？
不過我常 ...
iamcarrieok 发表于 2011-11-18 17:05

基本上据我所知台湾的电子产业算是相当不错的。 游戏这东西虽然说因该和现实分开， 但是游戏设计还是很重要的。 如果游戏本身设计出很多色情暴力的成分， 那么很容易引导青少年走向误区。 我不知道台湾现在的online game是怎么样的， 但是不可否认很多经典的华语游戏都是出自台湾， 其中很多都改编成了电视剧或者同人创作。 我玩过的几个台湾的游戏（主要是RPG）无论在剧情设计上还是画面精致度上都要比日本游戏好很多。但是的确是近两年来没看到什么好的作品面市， 我也不知道为什么。